【银英】说起来，红毛的分量真的那么重么？
讲真我当初看原著时看到红毛被杀心中毫无波动，他表现自己的机会太少了。按理说他的角色定位应该是刹车片+顺毛器，可前两卷黄毛的对手菜到他几乎不需要刹车片的地步，阿斯塔特会战对面仨舰队主管用无能来形容都算客气的，内战时的贵族联军又都是些废物点心，尤其是红毛带队对抗的李典海姆，连梅尔卡茨这种知兵的将领都没有。在这种情况下黄毛一贯正确，齐格飞也就没必要劝解莱因哈特什么，可唯一让红毛正面硬顶黄毛的威斯特朗塔，又已经是事后了，而且很快他就死了。红毛真正有所表现的时候，也只是亚姆立札了，不过前哨战第七舰队全灭只有一句话，会战开始后他又在统领迂回舰队无法给黄毛任何建议，倒是战后他劝服了黄毛处理毕典菲尔德，但展现的也只是宽厚。田中写前两卷的时候笔力怕还不够，很多人物还只是功能npc，我自己是不太喜欢的。 吾友吉尔菲艾斯长眠于此。 古代的历史学家曾经说过，人固有一死，或轻于红毛
呃，啊勒？……说明不重？ 原著小说就是普通配角，编辑觉得宰了他可以提升小说热度，田中照做了...
结果红毛死后女性读者群爆炸了，纷纷寄刀片...
于是之后边写正传边出外传，补足金红二人的故事...
银英共有8个外传：1个杨、1个尤里安、1个林帕欧，剩下的5个全部是红金二人的故事
你就知道吉尔菲艾斯这个角色塑造是有多么不完整，需要这么多前传故事来补充... 红毛是一个万能救火队员，帝国一遇到危险就会想到如果齐格飞还活着就好了 红毛主要还是身份关系
是黄毛阵营中黄毛最为放心可以给予大舰队指挥权打迂回和包抄的将领
给其他人不是不行，一来有可能水准不够，二来很容易因为待遇不均导致阵营内讧
给红毛的话，除了电子眼没人会有太大异议，本身能力也能服众，还不用担心忠诚度问题
livelive 发表于 2018-4-19 15:30
原著小说就是普通配角，编辑觉得宰了他可以提升小说热度，田中照做了...
结果红毛死后女性读者群爆炸了， ...
所以说红毛这个人设怪怪的，如果只看正传，到第二卷甚至觉得这厮有点多余，让出第二人位置才是正理。他跟安妮罗洁这对cp也是一点铺垫都没有，强行cp也是没谁了。 最后的法芙娜 发表于 2018-4-19 15:34
红毛是一个万能救火队员，帝国一遇到危险就会想到如果齐格飞还活着就好了 ...
说真的，要说做刹车片，希尔格尔比红毛合格得多，一个巴米利恩会战无视黄毛的军事浪漫主义直接突击海尼森就比红毛前两卷所有的功劳都有意义了，而且这种事还是有且只有她一个角色能做，其他人干都会被视为野心家。 红毛如果不死，很可能成为海尼森总督，那么杨继续在家混吃混喝，罗严塔尔继续在奥丁泡妞带孩子 杏仁小圆饼 发表于 2018-4-19 15:48
红毛如果不死，很可能成为海尼森总督，那么杨继续在家混吃混喝，罗严塔尔继续在奥丁泡妞带孩子 ...
但罗严塔尔这个角色就不会那么丰满了，因剑而生因剑而亡才是这个人的价值。另外既然有活动的谢伍德森林在，杨掀起反旗也是迟早的事，只不过用他的话讲，至少还有5-10年的退休金可以领。 最后的法芙娜 发表于 2018-4-19 15:34
红毛是一个万能救火队员，帝国一遇到危险就会想到如果齐格飞还活着就好了 ...
银英奉孝齐格飞 这是少年复仇剧，不是杀人夺宝打脸王霸剧。
为了力量失去所爱的悔恨是故事格调和角色塑造的基石，当然这个格调或者这个角色塑造手法你可能不感冒，但连识别都识别不出来的话，讨论的意义就不大了。 Julien 发表于 2018-4-19 16:03
这是少年复仇剧，不是杀人夺宝打脸王霸剧。
为了力量失去所爱的悔恨是故事格调和角色塑造的基石，当然这个 ...
这恐怕是银英前期格局的问题。黄毛要复仇，向谁复仇？同盟么？同盟跟他没仇，只是刷功勋的背景板罢了，直到杨成为他的对手而他又失去了红毛和姐姐，他才有向同盟进攻的动力。皇帝？皇帝并不可恶，相反还是莱上位的推手之一，对于带入黄毛的读者来讲皇帝也许是个要打倒的目标，而对于处于第三方视点的读者而言，莱发迹还要多谢皇帝支持。大贵族？门阀贵族倒是个于情于理上合适的仇人，毕竟他们吸干了整个社会的膏血，可大贵族们的表现实在是太差劲了，甚至不配被视作敌人，黄毛的千钧重拳好似打在了豆腐上，讲真我作为读者是很难认为这种复仇足够痛快就是了。 黄毛只要有红毛在，就会依靠他，故事已经前进到25%了，黄毛必须成长了，所以红毛要死 梦回星海 发表于 2018-4-19 16:10
这恐怕是银英前期格局的问题。黄毛要复仇，向谁复仇？同盟么？同盟跟他没仇，只是刷功勋的背景板罢了，直 ...
他要夺回姐姐，夺回童年时光，这个情感读者是懂的，作者也是把这个作为核心驱动力写的，只是拿没感情的大历史大格局套不上而已，但这个设定对于这本书和他这个人物是非常重要的。 Julien 发表于 2018-4-19 16:16
他要夺回姐姐，夺回童年时光，这个情感读者是懂的，作者也是把这个作为核心驱动力写的，只是拿没感情的大 ...
那只能说黄毛的童年时光。。。原著给的篇幅真心太少了。打架、喷泉、蛋糕和生离这些内容，也不过百来字。 SuThoth 发表于 2018-4-19 16:22
红毛的价值主要体现在死后啊，皇帝有啥不顺都可以归结于红毛死的早，客观上给读者形成了一种红毛无所不能的 ...
以至于看到后半段每见一次“我有一个朋友”我都有些生理层面的不适。。。 livelive 发表于 2018-4-19 15:30
原著小说就是普通配角，编辑觉得宰了他可以提升小说热度，田中照做了...
结果红毛死后女性读者群爆炸了， ...
又瞎说，田中如果知道要写10卷就会多给点表现的，原本也就准备写4卷 梦回星海 发表于 2018-4-19 15:40
说真的，要说做刹车片，希尔格尔比红毛合格得多，一个巴米利恩会战无视黄毛的军事浪漫主义直接突击海尼森 ...
如果红毛活着，黄毛应该不会亲自去怼杨。 cleverfox 发表于 2018-4-19 16:36
如果红毛活着，黄毛应该不会亲自去怼杨。
红毛活着的话，也许莱不会有那么强的动力去吞并同盟，嘛，不过田中老贼的书该怎么写，那就是他自己头疼的事了。 梦回星海 发表于 2018-4-19 16:10
这恐怕是银英前期格局的问题。黄毛要复仇，向谁复仇？同盟么？同盟跟他没仇，只是刷功勋的背景板罢了，直 ...
专楼里我也这么说的，金毛这个角色早期的塑造非常有问题，给他下的药量不够，导致细想一下就非常违和。
B站第二集金毛红毛在军校放学时说这些贵族子弟不是靠自己的能力达到现在的地位，立马有弹幕打脸“你们也不是阿”。
现在看更好的处理应该是这样的，姐姐进宫后金毛红毛被处理掉但是命大没死，然后换身份从一阶小兵开始往上爬，这样F4给的金手指没有了违和也就没有了。不过在帝国平民下级贵族靠自己的努力成为元帅是不能的，因此还是需要一些“帮助”，总之比F4直接送挂要好看得多。
Julien 发表于 2018-4-19 16:16
他要夺回姐姐，夺回童年时光，这个情感读者是懂的，作者也是把这个作为核心驱动力写的，只是拿没感情的大 ...
但是F4给的挂和夺回姐姐观感上冲突较大。 xiluo3344 发表于 2018-4-19 16:48
专楼里我也这么说的，金毛这个角色早期的塑造非常有问题，给他下的药量不够，导致细想一下就非常违和。
...
如果正常打开，二十多岁的元帅完全没可能，隔壁梅尔卡兹奋斗了一辈子才是一级上将，还仅仅只是刚正古板而不是莱这样的恃才傲物。说真的，此公更黑一些，更投机更钻营一些反倒正常多了，红毛作为刹车片的意义也更明显，但这就不够华丽。也许流亡同盟再因为迫害问题回归帝国更合理些？ xiluo3344 发表于 2018-4-19 16:51
但是F4给的挂和夺回姐姐观感上冲突较大。
正常会认为这是两件完全不相干的事情吧，F4直接把姐姐还给他，他还是要去夺回姐姐，这才冲突，否则不叫冲突。
当然实际上即使姐姐回来，他的童年也一去不复返了，其实这件事情上他自己也知道，但他还是在情绪驱动下做这些事情，所以我才说这更像是复仇剧。 红毛主要是给人稳重安心的感觉？话说红毛人气还特别高，几次投票都是仅次于杨的第二
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 红毛主要是给人稳重安心的感觉？话说红毛人气还特别高，几次投票都是仅次于杨的第二
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 xiluo3344 发表于 2018-4-19 16:48
专楼里我也这么说的，金毛这个角色早期的塑造非常有问题，给他下的药量不够，导致细想一下就非常违和。
...
如果没有f4扶持，金毛那坐火箭般的崛起速度就太丧心病狂了。而且虽然f4给机会，他也是刚毕业就下基层，靠战功升上来的。 实际上这显示了连载方式对作品的影响
你觉得齐格飞不重要，是因为你知道这书有10本，一口气连下来的
当年的读者是每天看一点，讨论热度一点点上来的，齐格飞虽然只活了2卷，但是对大家来说已经陪伴半年以上了
最典型的，国家队如果是网飞的片子，一口气放出来，你们还能发明这么多莓系段子？？
杏仁小圆饼 发表于 2018-4-19 17:03
如果没有f4扶持，金毛那坐火箭般的崛起速度就太丧心病狂了。而且虽然f4给机会，他也是刚毕业就下基层，靠 ...
战功是战功，但每打赢一次就升一级这种。。。只能说军务省给F4面子了。梅尔卡茨这种历战的宿将也不过一个一级上将而已。 tenco 发表于 2018-4-19 17:05
实际上这显示了连载方式对作品的影响
你觉得齐格飞不重要，是因为你知道这书有10本，一口气连下来的
嘛，这倒是。 杏仁小圆饼 发表于 2018-4-19 17:03
如果没有f4扶持，金毛那坐火箭般的崛起速度就太丧心病狂了。而且虽然f4给机会，他也是刚毕业就下基层，靠 ...
F4:“当元帅了，开不开心？” ^_^
小莱：“............开心” =_=
F4:“那皇帝比元帅还大，是不是更开心？” ^_^
小莱：“.............(瀑布汗)” （;￣O￣） 梦回星海 发表于 2018-4-19 16:55
如果正常打开，二十多岁的元帅完全没可能，隔壁梅尔卡兹奋斗了一辈子才是一级上将，还仅仅只是刚正古板而 ...
无论如何我都觉得F4给挂这个操作是故事里很大的败笔，换其他什么人给挂都会好看得多。
把金毛的姐姐直接改成金毛本人這情節就合理了
不論升遷速度或是恨意都能解釋 xiluo3344 发表于 2018-4-19 17:11
无论如何我都觉得F4给挂这个操作是故事里很大的败笔，换其他什么人给挂都会好看得多。
如果田中当初能多在皇帝和黄毛之间增加些理念冲突的内容也好，比如老皇帝所希望的不过是王朝轮回，而黄毛要的是上层革命，这样不删除皇帝的挂也不至于太违和。如果F4不是施与者，那他心脏病突发而死就太轻描淡写了。 最后的法芙娜 发表于 2018-4-18 23:34
红毛是一个万能救火队员，帝国一遇到危险就会想到如果齐格飞还活着就好了 ...
银英郭嘉 南宮凝香 发表于 2018-4-19 17:13
把金毛的姐姐直接改成金毛本人這情節就合理了
不論升遷速度或是恨意都能解釋 ...
那不就成了。。。格里菲斯？ 本帖最后由 Julien 于 2018-4-19 17:31 编辑
年轻人飞黄腾达，干掉靠年功序列上位的中老年人没任何问题啊，这种事情在现实里每天都在发生，小说这么写肯定是没问题的。
历史政治史观正确性这个东西，未必就有这么重要，跟现实生活隐喻正确性相比，历史政治正确性完全抛弃都没问题，最重要的是作品要好看，要有深度，读者要满足，要有收益。
银英是经过近二十年不同文化圈，不同世界市场的读者一起验证过的，它的不合理和合理这些东西我真的觉得不用反复研究了。我举个例子，我们研究球类运动队员，反复研究他态度是不是端正，饮食控制的好不好，这些都是菜鸟阶段的研究重点，只要是殿堂级的球员，这些东西都是不重要的，没有什么人态度是不端正的，也没有什么人是没保持好身材的，所有这些人的价值在于他们的天赋能力是如何碾压当时的比赛系统的，分析他们的特长和技战术才是真正有价值的结论的方向，翻来覆去琢磨一个名人堂球员打球态度是否端正，有没有节食来判断他是否有资格进名人堂，我觉得是失焦了，没抓到重点。 对金毛来说很重要，对帝国而言就无所谓了 南宮凝香 发表于 2018-4-19 01:13
把金毛的姐姐直接改成金毛本人這情節就合理了
不論升遷速度或是恨意都能解釋 ...
某种意义上很历史。
但一个靠卖py上位的百战统帅。这种哪怕是史实人物，发迹之后这种内容都得叫史官抹的直接看不出来。直接写出来观众就没法愉快的阅读了。