风声雨声炒菜声 发表于 2018-4-19 20:01
原著和改编作品要一分为二的看，原著有待改善的地方，改编的时候可以作出适当的补充，但这些补充也不是个个 ...
改编当年老版最大的争议应该就是变相把威斯特决定的锅扔给了奥帅
发财就手 发表于 2018-4-19 19:07
如果银英是近些年出的话，有没可能因为网上角色人气投票的缘故活下来或推迟死亡呢 ...
没有救主角的先例
出版社一般救配角
死主角这种超出常识的做法没有应对措施
aptx8285144 发表于 2018-4-19 20:32
改编当年老版最大的争议应该就是变相把威斯特决定的锅扔给了奥帅
对，所以有一种看法是强化干冰作为影子的作用。
另外在后来出版的小说后记里制作组也提到为啥要这么改动，记得说是如果歼星这事是小莱决定不管不顾的，他自己心安理得，后面也就不太可能和小说里描写一样，会和齐格飞产生严重的争执。
风声雨声炒菜声 发表于 2018-4-19 20:59
对，所以有一种看法是强化干冰作为影子的作用。
另外在后来出版的小说后记里制作组也提到为啥要这么改动 ...
这...不和逻辑啊。如果是奥帅干的黄毛甩锅就是，一个人做决策怎么就必须坚持到底了啊。
梦回星海 发表于 2018-4-19 21:06
这...不和逻辑啊。如果是奥帅干的黄毛甩锅就是，一个人做决策怎么就必须坚持到底了啊。 ...
【核弹屠星事件】是莱因哈特仅有一次的心魔：对胜利的欲望压过了自身的良知
结果就是永远的痛：半身、家姐、对前王朝的心理优势，一次性全部丧失
这件事是绝对不能甩锅给别人的，不然后面的好几处剧情就不成立了...
就是因为这个道德污点，后面一系列剧情才能发生，如果按照动画改编给小莱“洗白”，反倒有损他的角色塑造...
梦回星海 发表于 2018-4-19 21:06
这...不和逻辑啊。如果是奥帅干的黄毛甩锅就是，一个人做决策怎么就必须坚持到底了啊。 ...
推卸责任给属下？这恰恰是小莱最痛恨的事情之一，你忘了帝国内战前交换俘虏时小莱的演讲了？大意是打败仗不是士兵们的错，是无能将领们的错。
livelive 发表于 2018-4-19 21:14
【核弹屠星事件】是莱因哈特仅有一次的心魔：对胜利的欲望压过了自身的良知
结果就是永远的痛：半身、家 ...
所以说这事必须是黄毛首肯的，不然冲突不成立。老ova改的太过随意了。
livelive 发表于 2018-4-19 21:14
【核弹屠星事件】是莱因哈特仅有一次的心魔：对胜利的欲望压过了自身的良知
结果就是永远的痛：半身、家 ...
以前網上也有YY討論說法
就是紅毛如在，沒有屠星事件
金毛可能在平息內亂後能全力搞內政，更快回復國力，當然大元師未必真是會給紅毛，
或者早期會給紅毛，或盡快回復國力後短時間就回前線
而紅毛不死的話，就沒有金毛在剛回復精神後對羅的來挑釁的語氣，沒有刺激對方的心態
也因此沒有了日後羅的被叛變
也或者能更放心提早派羅去管舊聯盟領地，也令剛隱居的楊更沒借口能短時間內逃走，
也可能令金毛日常有更多機會和楊以更平常心打招呼，令對方變相放下心防
訪間史書就是提到楊和金毛見面的機會太少，如果能提早會話，整場結果就可能不同
eilot 发表于 2018-4-19 22:44
以前網上也有YY討論說法
就是紅毛如在，沒有屠星事件
金毛可能在平息內亂後能全力搞內政，更快回復國力， ...
让罗严塔尔一开始去接管同盟的话，老杨家的隔壁可能就会变成罗严塔尔的总督府
本帖最后由 aptx8285144 于 2018-4-19 23:38 编辑
风声雨声炒菜声 发表于 2018-4-19 20:59
对，所以有一种看法是强化干冰作为影子的作用。
另外在后来出版的小说后记里制作组也提到为啥要这么改动 ...
但是原作里面也并没有心安理得，至少做决定时候“缺乏华丽的神采"甚至觉得这时候如果齐格在身边的话应该不会这么进言，后来和齐格争执时候的心理也几乎做贼心虚一样甚至有一句”面对正义公理不得不承认自己失败“，因为这个决定的前后心态是非常挣扎的，所以有那么激烈的争执也正常
而他真正有那种心安理得的感觉是在奥帅的建议发酵成果实(录像成果完全化）时候也就是接到他姐姐来信时候的心理描写，不过就算如此，这所谓的”心安理得“也反复了，参考第9卷那个刺杀事件莱对希尔德说的话语以及田中借暗杀者说出的话语
ahyyk 发表于 2018-4-19 23:33
红毛还在，希尔德估计没机会睡了金毛吧
那倒不一定，从刚接触开始黄毛对希尔德表现出的兴趣就大于他大部分亲近，如果红毛不死，莱因哈特没有什么我的好友死了我怎么能结婚的劳什子思想，也许这对成的更快。
xiluo3344 发表于 2018-4-19 16:48
专楼里我也这么说的，金毛这个角色早期的塑造非常有问题，给他下的药量不够，导致细想一下就非常违和。
...
被贵族踩了然后隐姓埋名十几年从小兵变成帝国元帅？
有这么好的上升通道是狮子之泉七元帅造什么反啊……
另外，如果要隐姓埋名建议带上墨镜或者银假面
南宮凝香 发表于 2018-4-19 17:13
把金毛的姐姐直接改成金毛本人這情節就合理了
不論升遷速度或是恨意都能解釋 ...
太空慕容冲
梦回星海 发表于 2018-4-19 16:19
那只能说黄毛的童年时光。。。原著给的篇幅真心太少了。打架、喷泉、蛋糕和生离这些内容，也不过百来字。 ...
莱的思想基本上是有三个层次，追忆童年的美好、对皇帝以至于对整个王朝贵族的憎恶、掌握整个银河的霸业。
从篇幅上看，三者是依次增加，但实际的重要性却是依次减小。
莱、吉、以及姐姐三人之间的感情，虽然笔墨很少，却是少见的神来之笔。即使不看外传，前两卷以及完全奠定了这个基调，外传只是增加一些注释而已。
不过各人的理解不一样，不认同也不能强求。
梦回星海 发表于 2018-4-19 16:40
红毛活着的话，也许莱不会有那么强的动力去吞并同盟，嘛，不过田中老贼的书该怎么写，那就是他自己头疼的 ...
感觉你对重要性的理解有偏差。
吉的重要，是在于他作为莱的挚友而存在，而不是作为辅佐君王的重臣。吉的作用不是推动故事的发展（或者说是历史的发展），甚至可以说是阻止历史发展的。按历史发展的规律（也可以说是田中的尿性），莱的归宿是第二个鲁道夫大帝。但是吉和姐姐这两个人物的存在使得莱不会发展的这一步。
最合理的改编就是皇帝对莱也有兴趣，然后就是莱所搜集的全明星元帅天团全部变妹纸（希尔德作用相当于经纪人），杨就负责干掉这些帝国之花。
xx小小xx 发表于 2018-4-20 03:03
感觉你对重要性的理解有偏差。
吉的重要，是在于他作为莱的挚友而存在，而不是作为辅佐君王的重臣。吉的 ...
这我倒不认同，相比鲁道夫的人设，黄毛要高洁很多，毕竟是田中老贼设定的开明专制标杆。红毛之死是用来给开始倾向权术的莱敲警钟的，是黄毛性格塑造的一个重要节点。
回答楼主的问题的话，确实对于后面八卷的缅怀分量来说前面两卷描写太少了。还是中途改连载长度的锅。
梦回星海 发表于 2018-4-20 09:37
这我倒不认同，相比鲁道夫的人设，黄毛要高洁很多，毕竟是田中老贼设定的开明专制标杆。红毛之死是用来给 ...
你说的这个应该跟我说的意思差不多吧。
田中的作品是有理想主义倾向的，但是他同时也非常理性的保持着唯物主义史观。欲望、野心、权利，这些必然的导致统治者腐化堕落。但是出于个人感情，田中不愿意莱的走向如此，于是增加了其自身坚强的意志、还有姐姐和友人的羁绊着几道防线，最后还安排了一个相对比较浪漫主义的谢幕方式。
说莱是标杆，不如说是田中的一个理想实验。开明专制与腐败民主的对比，田中其实自己也不能确定答案。他提出无论如何民主比专制要先进，却没有足够的证据，于是他想用反证法：把所有的优势集中到莱身上，看看理想中最好的结果会是如何。当然，最后依然没得到结果
红毛是皇帝唯一的朋友，这就是他的位置啊。
死了以后就是心底刺的作用
脑补什么顺毛器作用也真是……
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他在就不用莱因哈特远征了，他去就行了。
至于他的军事能力，打杨那只是轻描淡写几句罢了
这十几年二十年来反思，感觉金毛其实还不如鲁道夫大帝，他的帝国可能百年内就要崩塌了
eienyami 发表于 2018-4-20 11:35
他在就不用莱因哈特远征了，他去就行了。
至于他的军事能力，打杨那只是轻描淡写几句罢了
...
说辞而已，以莱的性格有仗打没他份才是最难过的
SuThoth 发表于 2018-4-20 12:09
红毛不是莱，没有那么多打战的激情,不谋求荣誉式的正面胜利，打杨估计就是战略封锁围而不剿,然后用合适的条 ...
带着田中临时编凑出来的人物指挥的直属舰队渣渣们去打，才是最大的不理智。
不是一直戴在金毛脖子上么，应该不太重吧.....
本帖最后由 南宮凝香 于 2018-4-20 13:48 编辑
eienyami 发表于 2018-4-20 11:35
他在就不用莱因哈特远征了，他去就行了。
至于他的军事能力，打杨那只是轻描淡写几句罢了
...
金毛沒法理支持是不可能放開槍的
他上位是靠軍事能力， 放開軍權等同自殺
常勝對他來說是必須維持的稱號
田中提过，红毛死早了，他觉得写死在金毛登基时可能更好。
其实红毛到底有多大政治军事才能不重要，小说中他最重要的价值是代表金毛永远回不去的美好时光，以及在不断追忆美化中提纯出的金毛理想人格（死后梦中谏言）。
他之所以重要，因为他是主要人物经历和成长的重要组成部分。
我记得游戏里有红毛和姐姐结婚去海尼森当总督的IF结局，是哪一代来着？
SuThoth 发表于 2018-4-20 12:09
红毛不是莱，没有那么多打战的激情,不谋求荣誉式的正面胜利，打杨估计就是战略封锁围而不剿,然后用合适的条 ...
個人感覺
如紅毛沒死(先沒死得那麼早)，2人關係也一直沒有變化
那可能紅毛會全面或大幅壓下金毛對楊的攻擊欲望，眼光應會放得更多，或者紅毛會頂了王妃某些事件，如
金毛雖全軍被楊擊敗旗艦也就快被擊破，但紅毛就直接打下首都要聯邦逼楊投降等
最低限度應沒有那種全面全軍壓境，以層疊式戰術全高級軍官上場純數量來打這種搞笑式打法，這種打法也有點違反金毛的過去戰法，
金毛實在太追求在對楊時，要榮譽式的全面勝利
f.w. 发表于 2018-4-20 14:31
我记得游戏里有红毛和姐姐结婚去海尼森当总督的IF结局，是哪一代来着？
V，然后死于地球教暗杀的悲惨结局
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-4-20 17:10
V，然后死于地球教暗杀的悲惨结局
啥，还有这后半段？果然记忆是会美化的
f.w. 发表于 2018-4-20 17:14
啥，还有这后半段？果然记忆是会美化的
V的IF结局都很悲观，同盟占领奥丁的结局也是直接被地球教篡夺了胜利成果。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-4-20 17:15
V的IF结局都很悲观，同盟占领奥丁的结局也是直接被地球教篡夺了胜利成果。 ...
那哪些结局对于同盟和帝国而言算是he的结局，有吗
