看完EVA新剧场Q的一点感受
本帖最后由 562245996 于 2018-4-8 23:58 编辑大概一个月前刚刚看完Eva的tv版，本来是不打算看新剧场版的因为听说那是另一个世界线上的故事。偶然间在某个动画锦集里看到破中的那个经典镜头，就是碇真嗣红着眼喊“把绫波还给我！”那段。
不开玩笑，刚看完tv版的我当时吓得差点从椅子上掉下来。
后来我赶紧看了破的后半段，也就是初号机神化的那一部分。看着勇敢的碇真嗣，配上《给我一双翅膀》，想起了tv版因为他的懦弱而被分食的二号机，不禁泪流满面。
怀着激动的心情，我从头把破看了一遍，感觉到有些异样。怎么说呢，破的气氛有些过于轻快，特别是明日香和丽在电梯里看着彼此贴着创口贴的手时，这种违和感达到顶点，我甚至怀疑自己看的是不是后宫轻改。在这种情况下，再看破的结尾就有一种异样的感觉：这好像是很套路的男主爆发打败怪兽拯救（毁灭）世界。
一下子接受不了这个落差，于是我连着把Q看完了。在明日香打开碇真嗣插入栓的盖子时，我明白了问题在哪。如果用一句话概括：《破》让人看着爽但感觉不安，《Q》让人看着奇怪但感觉熟悉。
先说说Q，有的人说Q矛盾的根源在于人物不好好说话。实际上Q中只有两个节点可以好好说话，一个是黑丽带走碇真嗣时，另一个是碇真嗣拔矛时。关于拔矛我们等会儿再说，先说黑丽。以当时的情况，哪怕美里跟碇真嗣解释“眼前这个丽是复制品，他们想要利用你”，碇真嗣会信吗？显然不会。在他看来一边是那个“他连世界都不在乎也要救出来的人“在呼唤他，另一边是一群把自曝项圈系在他脖子上的人在阻止他，该怎么选一目了然。之后在Nerv的基地，渚薰跟他解释了这个世界发生了什么以及如何拯救，冬月跟他解释了他想救出的人发生了什么。从剧情来看碇真嗣似乎也没有什么额外想知道，他不是一个很有好奇心的人，这点在tv版中已经有很多描写了。
我必须坦诚地说，看着碇真嗣红着双眼，即使毁灭世界也要完成某人的愿望时的感动和某种遗憾被补完的满足是真的，但清晰的意识到这是Eva-another story的感觉也是真的。就像tv版碇真嗣幻想的那个没有使徒的，丽叼着面包跑步上学的世界，确实很美好，也确实很虚幻。与这种虚幻的美好相对的，是Q中的痛苦的现实，孤独怀疑牺牲与重回起点，这正是tv版所描绘的的世界。从某种意义上，这本质上是两种审美的差异，就像破的女主是绫波丽，Q的女主是明日香一样。
然后说说感情线。一直有人说Q卖腐搞基，我并不认同这一点。碇真嗣和渚薰的大部分对白都在tv和漫画中出现过，漫画中渚薰的情感变化的激烈程度更是远远超过Q。更重要的是，渚薰与碇真嗣的感情进展的流畅且自然。在的破中，碇真嗣对丽有好感，对明日香可能有好感；同时丽和明日香都对碇真嗣有好感。
在Q里，碇真嗣知道真相后对黑丽转为厌恶和排斥，对明日香是非常不理解（如果一个人见面就骂你冲上来就想打你，谁都会感觉不理解）；同时黑丽完全没有记忆，到最后也只是对自身出现怀疑，明日香对碇真嗣只能说很在意，有没有好感呢，不好说。
所以在Q中，渚薰是惟一一个关心过，理解过，试图进入碇真嗣的心，缓解他的焦虑解答他的困惑（发生了什么，该如何弥补）的“人”。这个思路与tv版是一脉相承的。在tv版里也没有人倾听碇真嗣的声音：明日香一直在与自己的内心抗争，最后抵抗不了压力逐步崩溃，二代丽自曝后失去记忆，美里的重心在探究Nerv 的秘密上，只有渚薰愿意做一个“倾听者”，这也是碇真嗣会对他产生好感的原因。同样地，这也是在Q中，碇真嗣会对渚薰产生好感的原因。这两者背后的逻辑是相同的，这也是为什么看完Q后我体会到一种非常熟悉的感觉。 完 全 一 致
这种做法这能称为卖腐吗？我觉得不能，因为Q中碇真嗣对渚薰产生好感是一个自然的过程。从某种程度上，这个过程是对tv版的复刻，哪怕是看星星那段，渚薰的动作和台词都与tv非常相似。为什么Q中要重演这一部分，甚至把它作为主线呢？我认为这是为了让视角重新回到碇真嗣身上。在看tv版的时候，我更关注美里，甚至会感觉美里才是主角。主要原因是，她位于风暴的中心：向上要对碇司令负责，向下要管理三个小朋友，同事中律子是同学兼朋友但又彼此相瞒，与加持是旧情人又是合作者。她是陪在碇真嗣身边的第一个人（在第一集她护送男主前往Nerv），也是最后一个人（在Air中她护送男主前往初号机）。这样复杂而矛盾的角色与缓慢下降的明日香，螺旋上升的丽和进一退二的碇真嗣比起来要有趣得多。类似的，在tv版，“最后的使者”中塑造的最成功的人物是渚薰，那位在欢乐颂中拥抱死亡的自由天使，而不是男主角碇真嗣。
在新剧场版中，特别是在破的那个爆炸性结尾之后，所有人的目光都聚集在碇真嗣身上。明日香生死不明，丽了无音讯，碇真嗣就是唯一的主角，所以他的一举一动都必须受到苛刻的审视，他的喜怒哀乐都需要一个明确的“动机”。那谁来当这个动机呢？在前作破中，明日香和丽都分别成为过动机，引发了碇真嗣的暴怒和初号机的神化，那么这次就只剩下一个选择了，那个本来就在tv版中成为过动机的人。一个佐证是，在新剧场版中，虽然渚薰的这个角色的戏份变多了，但他的内涵却被削弱了，形象也变得扁平了。在tv中那个代表着神对于人的爱，会说出“生和死对我是等价”的“人”，在Q中只是一心希望碇真嗣获得幸福。这就从一个独立的角色堕为彻彻底底的配角（从第一使徒堕落为第十三使徒），这一切只为了塑造碇真嗣的形象。这么做真的好么？我的回答是可以接受，但缺少了神性的渚薰，是一个极大的遗憾。一部优秀的动画中每个角色应该都有自己的逻辑和目的，而不是一味的为主角服务，不过这个还要等最后一部出来才能下结论。
最后说说Q的问题。我看到很多人说Q挖了很多坑，有很多地方很难理解。我倒觉得这个无所谓，本身tv版就有很多地方有很大争议，剧场版又在tv版的基础上做了魔改再加上剧场版本身剧情就是不可避免的会飙车，所以我一开始就没打算把所以细节弄明白。我比较关心主线上有没有逻辑上的缺陷。有两个地方我比较关注：
第一个是碇真嗣不顾渚薰的劝阻强行拔矛。老实说我看着一幕的第一反应是“傻x碇真嗣”，这一幕的即视感太强：我完全能知道下一步会发生什么。硬要解释的话倒也不是不可以，毕竟碇真嗣的人生希望全部寄托在渚薰承诺的“you can redo”，真走到这一步也没办法回头了。
第二个是真理斥责碇真嗣的那句“你也稍稍学会做人吧”。在看Q之前我就知道渚薰的死法，前面也提到，他在Q中的死与在tv版中死亡的意义有着星渊之别，所以我也没有被很深的打动，因此我也同意真理的话，碇真嗣是不是有点太软弱了呢？后来想一想，有这种想法的原因还是因为自己置身事外，在樱花流响起之前，我甚至没有为渚薰感到悲伤。但渚薰的死对于碇真嗣来说，意味着唯一的光熄灭了，在未来等待碇真嗣的除了熟悉的绝望和孤单只有把他当棋子的父亲、处在敌对状态的WILLE和明日香以及失忆的陌生人黑丽，那可真是一个“beautiful world”。
http://r.photo.store.qq.com/psb?/2ad9fcac-f84b-4b15-843d-134028626117/by6cdpgzQAmzPj4hnobCRnrsyX8PvK8HjV1QBnerzWo!/o/dFYBAAAAAAAA
开始觉得有些滑稽但仔细想来悲从心起。「此嵇侍中血，勿去。」
不过还好，这世界还有光。
Ps：这三部剧场版的标题一个比一个黑♂暗；看完Q再看tv版第二集《陌生的天花板》有别样的感觉；心疼那些12年就开始等“锐意制作中”的第四部的朋友；终于明白为什么Q在日本上映之后，国内的剧透没人相信，换我我也不信。
如果你不是从哪里复制粘贴来的，那你这换行换的可真迷 lwezh 发表于 2018-4-8 23:56
如果你不是从哪里复制粘贴来的，那你这换行换的可真迷
在编辑的时候是没问题的，已经紧急改完了 虽然我们知道真嗣君摆这个pose是为了贴近面前的事物。但是截出的图单独看来不会引起误解吗？这个姿势 8102年了，还有人记着，我都快忘了 楼主别上了庵野老贼的档了！都8012年了 剧情早忘光了 等休止符出来了再看一遍吧
—— 來自 OnePlus A0001, Android 8.1.0上的 S1Next-鵝版 v1.3.3 2015年过去了什么都没有发生 说得好，然而这就是个精神病主角的故事，所以看一遍还觉得新鲜，多看就觉得无聊了，未来是靠自己的手开创的，虽然很想说小受你与其四手联弹不如多唱几遍国际歌，但是想了想这个世界TM是有神仙的，那就没办法了，等死吧，这种找不出个能保卫世界的可能性的世界观灭了也好，省得留念想 恍惚间还以为是坟帖庵野反正也编不出花了，说不定下部又有一缸子薰等着真嗣呢 seraph0722 发表于 2018-4-9 00:12
说得好，然而这就是个精神病主角的故事，所以看一遍还觉得新鲜，多看就觉得无聊了，未来是靠自己的手开创的 ...
想在NERV眼皮子底下搞无产阶级革命，真嗣怕是连人都攒不起，党支部里清一水的绫波 Q看了十多遍了，嘴上说着讨厌其实还是很喜欢看的 楼主写的挺好的，又回想起了破的激动和q的郁闷 筱原重工 发表于 2018-4-9 00:16
想在NERV眼皮子底下搞无产阶级革命，真嗣怕是连人都攒不起，党支部里清一水的绫波 ...
讲道理旧版补完话直接全灭了完了算了，这尼玛折腾来折腾去，nerv的主要角色一个不缺，唯独地球上的屁民天天在被艹得昏天黑地的，这也太扭曲了，除了这十来个人以外都不算人了 seraph0722 发表于 2018-4-9 00:19
讲道理旧版补完话直接全灭了完了算了，这尼玛折腾来折腾去，nerv的主要角色一个不缺，唯独地球上 ...
旧版告你变橙汁算给大伙脸了 筱原重工 发表于 2018-4-9 00:21
旧版告你变橙汁算给大伙脸了
EVA的剧情基调真的太难以言喻，你说作品本身吧，很棒，真的棒，但是那散发出的扭曲味儿真的是。。。。。。这故事告诉我们缺爱的孩子是多么可怕 seraph0722 发表于 2018-4-9 00:27
EVA的剧情基调真的太难以言喻，你说作品本身吧，很棒，真的棒，但是那散发出的扭曲味儿真的是。。 ...
要不EVA能引发社会现象呢 薰在新剧场版里体现的是一个超越了维度的轮回记忆角色，包括初登场从棺材出来的台词，第一次月面基地和司令对视的称呼，破ed后他那句台词，还有你提的“完全一致”——其实是完全不一致的，tv里是一个猜测的口气——简单说就是调情，Q里则是一个完全的肯定句。所以这个角色从登场开始就剥去了tv里那种非人性的光环，他就是为了真嗣才觉醒，才行动，才配合司令的计划的。他的目的很明确也很简单，就是为了拯救真嗣让他获得幸福。
当然，完全有可能是痞子的烟雾弹，最终整个新剧场可能和二（n）周目世界重启是毫无关系的。 筱原重工 发表于 2018-4-9 00:33
要不EVA能引发社会现象呢
因为这里面的主要角色没一个不是缺爱啊23333333，所以新剧场版冒出来个眼镜娘真的眼前一亮，就好像是一群残疾人里走进来个标准身材的。。。。。。。。而且新剧场版里大部分人都成长了，只有小受依旧如故，真的让人觉得很。。。艹蛋，就因为这样全世界给他陪葬，然后还乐呵呵一傻样 seraph0722 发表于 2018-4-9 00:38
因为这里面的主要角色没一个不是缺爱啊23333333，所以新剧场版冒出来个眼镜娘真的眼前一亮，就好像是一群 ...
真理搞不好也缺爱，毕竟是碇唯身边的女人 不是说ambtv正在播老版eva吗？前几天日本还有什么eva的展览，这几天痞子网店各种圈钱，怕不是5月末真要来个休止符预告，杀必死杀必死，然后又TM不一样。
楼主知乎上有一个叫 新世纪福音战士新剧场版·探究
的专栏可以抚慰你急需交流的心灵 灵魂收割机 发表于 2018-4-9 00:56
真理搞不好也缺爱，毕竟是碇唯身边的女人
缺估计十有八九也缺，得看准不准备补完她的角色塑造了，不过我觉得眼镜目前为止表现出来的架势称得上是全作最舒爽的一个了，该卖队友就卖，该出力就出力，疯起来贼刺激（当年看她兽化前那轻描淡写的样子真是舒服），属于最不含糊的那种了，宛如一股清流。。。。。。反而在一堆精神病里显得格格不入
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play you can not redo就是这个故事的核心了 eva就是神棍骗钱，不要想太多然后被痞子再来嘲笑一番…
“嗯，我就是觉得这样会很酷…” 你以为q是没机会说人话，其实q是刻意创造了一个没机会说人话的情景。但本质还是靠不说人话推剧情，只不过做了一些掩饰 我反而觉得渚薰失去神性比较贴近现实，给我一种n周目之后掌握了人类情感（当然也更基了）的感觉，虽然不知道是不是n周目 本帖最后由 banglian 于 2018-4-9 05:50 编辑
Q最大缺点还是和破很难接上，而且大家又开始不说人话。虽然这很有旧EVA的味……
然而新剧场版制作前庵野的声明还说新剧目的是让大家都能看懂呢，所以我常觉得Q的突然转变与其说是对应伏笔，不如说有一部分是庵野抑郁症再次发作的原因，希望最后一部能好好圆场 说实话Q才是那个大家熟悉的eva
不过我打心眼里希望剧场版看见的是破一样的故事
说完我突然想找个模拟器去重温一下机战alpha了 hemlock 发表于 2018-4-9 00:34
薰在新剧场版里体现的是一个超越了维度的轮回记忆角色，包括初登场从棺材出来的台词，第一次月面基地和司令 ...
那句“完全一样”是开玩笑的。让人不安的是，失去神性的渚薰的形象太单薄了，一心一意的只为了真嗣，完全没有“自主意识”，说的通俗点就是“天降使徒爱上我”，这就显得很无聊了，不过到底怎么样还是得看第四部。 我想说的都差不多。q的打斗是真好看，就是飞船太丑，破是什么鬼东西 Q我也是嘴上嫌，但深红色的基调实在是太好看了；至于卖腐，Q甚至不如TV，称为卖腐实在不得当；另外渚薰这个角色的珍贵性在于距离感，Q里面太亲近了当然会抹杀他的魅力
总之Q口碑要翻身还是不容易的，我倒是蛮奇怪破为什么风评那么好 步六孤 发表于 2018-4-9 11:01
Q我也是嘴上嫌，但深红色的基调实在是太好看了；至于卖腐，Q甚至不如TV，称为卖腐实在不得当；另外渚薰这个 ...
因为大家终究还是想看一部小受能勃起的片子啊。。。。。。固然eva就是个反套路的片子，可是真的。。。没多少人爱不停看反套路的。。。王道有啥不好呢，不过可能有人就要说这不是eva了23333
—— 来自 xiaomi Redmi Note 3, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play 步六孤 发表于 2018-4-9 11:01
Q我也是嘴上嫌，但深红色的基调实在是太好看了；至于卖腐，Q甚至不如TV，称为卖腐实在不得当；另外渚薰这个 ...
因为结尾实在是。。。太爽了 步六孤 发表于 2018-4-9 11:01
Q我也是嘴上嫌，但深红色的基调实在是太好看了；至于卖腐，Q甚至不如TV，称为卖腐实在不得当；另外渚薰这个 ...
如果是从旧EVA然后看序再看破的话，会觉得破好看实在是太正常，泥潭当年刚上映时也一片好评讨论了几百页。
和很多年后才看序破Q然后说“EVA就是要晦暗”当然会是两种感觉 不过Q也没有口碑不好呀，票房来说甚至是超过破的，就是BD卖的不如但也完爆大部分动画电影，以及评价相对两极化 挺喜欢破的,真嗣虽然跟TV里不同,但从坂本太太上二号机开始一直到初号机被捅我都记得很清楚也很喜欢。但是Q我已经完全忘了讲了什么了,只记得渚熏死基佬调钢琴凳子了 我最喜欢的角色是美里，我觉得她就是一个被迫长大成熟版的真嗣，庵野也说过她和真嗣是同样的人
大概是前几年某次重看eva，注意到了一个非常对称的地方，同样是喜欢的人的死亡，丽扛着炸弹自爆后真嗣崩溃，美里想去安慰他但是被拒绝了，但是当加持被杀后，美里崩溃的大哭的时候，真嗣看到美里只是默默的躲起来，这就是大人和孩子的对应吗
可惜Q里美里也是不好好说话，我被庵野的恶意弄的很不爽，不过说起来美里在新剧场系列也早不是核心人物了，旧TV里她是领路人她是连接众人的节点，Q里只有没按下炸弹那一幕有点当年的影子了 破确实看着挺爽这个没法否认，我就是觉得王道的作品那么多在Eva里寻找王道没什么意思
美里的边缘化 hujingjing 发表于 2018-4-9 12:52
我最喜欢的角色是美里，我觉得她就是一个被迫长大成熟版的真嗣，庵野也说过她和真嗣是同样的人
大概是前几 ...
美里可能是旧剧场版中塑造的最好的角色，她和真嗣很像，唯一不同的是美里明白责任的重量。真嗣从头到尾都活在父辈的阴影里，他始终没有走出名为“碇司令儿子”的牢笼，他享受驾驶EVA的荣耀却总是逃避驾驶EVA的责任。美里知道她不仅仅是某人的女儿，也是指挥官，是下属，是监护人甚至是室友。当Nerv沦陷后，她有机会逃跑但她没有，因为她是指挥官，是监护人，是室友，更重要的是，当年她的父亲也没有逃：那个“大人的吻+推入电梯”就像当年她父亲将他送入救生仓一样。美里的一生被爱过，有人为她牺牲过；也爱过别人，为别人牺牲过，这才是完满的生命。最后伏地的喃喃自嘲，就和加持的微笑一样，是“大人们”面对悲惨命运的坦然态度。美里把十字架留给真嗣是希望他明白，他的生命是很多人牺牲后换来的，同样他也是“被爱着的”；希望他有朝一日能够勇敢的“爱另一个人”。可惜碇真嗣辜负了美里，也辜负了明日香。
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