把雷克斯带上吼穆拉丢到名为海拉尔的巨神兽上面、再把其他巨神兽也加入到海拉尔世界观里，这游戏我tam买10份。
melvin117 发表于 2018-4-3 07:53
以小田田的性格肯定会直接向SE高层要求要做FF网游FF16
这意图太明显了。所有演出部分全部砍掉，所有系统部分都保留甚至各种dlc来加强。明摆着就是要当引擎用。
炯Ⅺ 发表于 2018-4-3 12:00
凡是说FF15战斗系统不错的，我都想推荐他们去玩一下同为SE制作的差不多同期发售的KH0.2，体验下差距 ...
不错又不是最好。
ff15战斗系统有动作而且还将就点格斗要素。水平起码接近于当年的capcom街机游戏。
比一般概念上的rpg强多了，比地平线之流也毫不逊色。
KH是没玩过，那就是有更高存在了，这也没什么，谁也没给ff15战斗部分打10分。你把10分留给Kh就是了。
xiang2323 发表于 2018-4-3 12:19
不好意思，一直默认ff13是系列最低
ff15最低。
系统比13完成度高些。
但故事一坨屎严重拉分。
cashhellsing 发表于 2018-4-3 15:33
别的不说，狒狒15的战斗系统简直是历代之耻，
现在关于和艾汀的最终战，我的印象就是捅刀嗑药捅刀嗑药
...
这得怪设定，设定只有王家具有魔法输出，于是就只能1v1，1v1的话那只能输出+喝药了。
不过我不是很在乎这段。
我在乎的是伊芙里特血太薄，这个应该做成大 boss。揍艾丁相当于是战神三里面揍宙斯那段，就是要拳拳到肉。
哈罗 发表于 2018-4-3 20:29
当时玩15时挺投入的，不知道为啥玩了100小时，现在回想起来也觉得渣。很多加分项全是身为ff应有的期望，但 ...
因为地图大跑路很费时间的。
以前玩wow也是这尿性。
wzh5555 发表于 2018-4-3 22:18
我觉得SE真的要去赌一个顶级剧本还是太难了，从FF13系列到V13到15这几个剧本的水平给点面子说也就是平庸， ...
看伊弗里特和eos跳跳乐迷宫倒推出来的剧情，感觉编剧水平应该不错。
原剧本我猜应该是男女主角受到蛊惑互殴，妹子因故死了之后男主才知道是误会。有点罗密欧朱丽叶的意思。
sunylink 发表于 2018-4-4 06:42
不过就算有ff16，ff15的东西也没多少能用。不大改怎么叫ff
帝都那段场景，上面的军事设施改成大圆盘，周围插几个魔晄炉，可以演出ff7。
室内走廊部分可以演出生化。
现代场景是最省事的，建模工作完全可以外包。都是标准化构件，生成场景也快得很。
反倒是中古时代的幻想风格建筑，每一栋都各有特色。雕梁画栋的，不容易。
gane1010 发表于 2018-4-4 07:46
ff15的音乐可以更好的吧下村大妈写的bgm应该是原来剧本的ff15的
那样的话音乐水准肯定是下滑。
露娜你真美 露娜你怎么挂了
你的戒指送哪去了 为什么你要先去做启示
你先找脑壳疼送戒指然后夫妻双双旅游画面多美
这剧情太逗了
melvin117 发表于 2018-4-4 19:57
露娜挂了我当场扔
说起这个我还想起一个事
如果我记忆没出错的话
小田田接手这个项目的时候 剧情曝光算是比较保密的？？？
貌似刚开始根本没说剧情大改什么的
都是临近发售不太久了 一点一点曝光的
然后史黛拉变成露娜这个我印象比较深刻 貌似就是快发售了才曝光的
反正个人觉得这个给了很多人印象分大减。再加上发售后这翔一般的神奇剧情。。。
两个都玩的表示ff15肯定是没有8.5的，就像楼主不习惯anime风格 我也不太习惯这作的ff风格感觉贼怪异....当然差是没多差的，但是说到二周目xb还是想到能面带微笑....至今也还在后悔没买到限定u盘，大体觉得还是挺值得吧。但是ff15我是真的不想二周目了.....而且se这公司真的太睿智了。
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ff这这种本格jrpg根本就不适合做开放世界。最近玩ff6，节奏基本就是30分钟跑地图或者迷宫，然后接4,5分钟剧情，剧情编排密度相当大。再把ffB之前的作品拿出来数，ff系列本质上就是一个依靠剧情演绎为核心的游戏。ff15把剧情做成屎，真是求仁得仁。
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铅笔 发表于 2018-4-6 13:58
ff这这种本格jrpg根本就不适合做开放世界。最近玩ff6，节奏基本就是30分钟跑地图或者迷宫，然后接4,5分钟剧 ...
FF8的开放度在那个年代的JRPG里算得上好的，而且做得不错。再追述到FF2依旧在当时很好。
有飞空艇的设定，本身就应该适合开放世界。
本帖最后由 铅笔 于 2018-4-6 14:55 编辑
wzh5555 发表于 2018-4-6 14:07
FF8的开放度在那个年代的JRPG里算得上好的，而且做得不错。再追述到FF2依旧在当时很好。
有飞空艇的设定， ...
你忽略了规模问题。ff系列的实际规模都很小，给你开放的印象那是小胡子的手腕。其实留意一点就会发现，游戏过程中，角色所处场景变化非常激烈，最终体现的就是ff最自豪的图形效果。其实这么设计就是为了不断提供新鲜感来避免乏味而已。这也是ff好玩的地方所在。
飞空艇是开放地点，但不是开放世界。即便是gtav都花了很多年来平衡世界尺寸，据点规模风格，任务分布等一系列平衡性问题打磨。而这些问题在ff系列以前的根本不会接触到。最终ff15呈现的就是一个有各方面严重短板的货
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说FFXV素材好没毛病，但不同意画面好。PC版完全是滥用技术，观感很差
铅笔 发表于 2018-4-6 14:30
你忽略了规模问题。ff系列的实际规模都很小，给你开放的印象那是小胡子的手腕。其实留意一点就会发现，游 ...
规模是一个问题，但用当时的眼光看FF2到FF9的规模在同期JRPG里都是一线水平的；当然如果你说，这又是日厂【善于在技术条件困难时体现设计水平，在技术条件充裕时则无优势】的一个案例，倒也没错。
不过，欧美RPG能把图形效果这方面追上来形成国际水平的作品，FF如果再不下本钱在游戏规模上跟上时代，怎么可能单靠图形效果这一个特色来保得住这个品牌一贯的地位呢，更何况做个半吊子的伪开放世界或者流水线式开放世界也不是什么多难的东西。
再说开放世界和主线的紧密度，两者完全可以不矛盾，玩家如果保持连续只做主线，可以屏蔽绝大多数开放世界设计带来的节奏干扰，对于ff15也是如此
FF15的槽点在于主线本来就稀松+前后节奏不一（由于赶工+剧本大改的缘故主线安排和开放世界还有逻辑互斥），同时伪开放世界的水平就是个看风景的简单骨架罢了，两者各自做得就差，结合得更加生硬，这是FF15自己的问题。并不能说FF15做得差，FF就不适合开放世界。
XB2吹什么也别吹剧情啊,和FF15一样典型的日本人自己感动自己的套路,其实XB2剧情和佛佛13有点像,每天24小时的心计鹿马摸鹿,就是不会好好说话.
FF15的战斗看着挺爽但玩起来真的一言难尽,打击感更是神秘,做新的尝试没错,但希望下一部FF换个系统吧.XB2的战斗系统挑战高难度敌人很有意思,但打普通小怪太烦人了,打同级别小怪比其他JRPG打boss都慢,玩久了真的烦.
FF15和XB2是两个相反的游戏,前者框架不错里面装满了屎,一个内容很有趣但细节都是屎,都挺遗憾.
ff15的战斗系统也非常屎吧，全程ooo，残血开队友躲一下技能，完了，当然最屎的地方是90年代级别的任务设计
本帖最后由 铅笔 于 2018-4-6 22:11 编辑
wzh5555 发表于 2018-4-6 15:17
规模是一个问题，但用当时的眼光看FF2到FF9的规模在同期JRPG里都是一线水平的；当然如果你说，这又是日厂 ...
实际上开放世界把剧情推演做到ff6这种程度的游戏一个都没有。
或者做一个你可以在第一次boss战之前就完成所有支线、收集、包括达成最高等级这样的一个rpg，你觉得这还是ff？那是老滚5了。
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本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-6 23:48 编辑
铅笔 发表于 2018-4-6 22:05
实际上开放世界把剧情推演做到ff6这种程度的游戏一个都没有。
或者做一个你可以在第一次boss战之前就完 ...
FF2开局就允许跨级、跨剧情区域乱逛乱闯(初版还允许开局就把熟练度练满，以及各种自残练功，自学神功出新手村)，FF在传统JRPG里一直属于胆子比较大的，也比较想要去靠近欧化RPG的
我倒觉得应该反过来说，如果做不到基本的开放度水平的话，就越来越不像ff了。
wzh5555 发表于 2018-4-6 23:37
FF2开局就允许跨级、跨剧情区域乱逛乱闯(初版还允许开局就把熟练度练满，以及各种自残练功，自学神功出新 ...
不知道你说的基本开放是什么。ff15么？
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本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-7 13:47 编辑
铅笔 发表于 2018-4-7 08:56
不知道你说的基本开放是什么。ff15么？
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2. ...
基本开放是相对于时代的，放在当时，大致就是FF6/7/8这些大后期给予的探索度和自由度，（FF2这种在当时肯定是比较极端的）
放在现在的【基本开放】至少要做出一个接近流水线开放世界的水平，FF15这种再塞点东西的话基本就合格了，目前还属于看风景的假把式。
话说回来，传统RPG经常无主线任务标注、无傻瓜式任务引导、部分事件还无强制顺序要求，到了后期开放世界时间反而会更好的融入世界探索，而且像FF6-9这种也并没有对主线节奏有多少影响，
到了FF15这种外部技术条件成熟的时期，反而丢了这个特色（唯一几个勉强算是可以无视顺序的，也就是王家武器收集，这还不是强制主线）
西兹少爷 发表于 2018-4-3 08:20
喷了，就看ff15各种空气墙和美国乡村公路配上背景的各种奇幻风就够笑尿的了 ...
原本要做东京。
做出来是美国西部+威尼斯+米德加尔。
哈哈哈哈。
wzh5555 发表于 2018-4-7 13:29
基本开放是相对于时代的，放在当时，大致就是FF6/7/8这些大后期给予的探索度和自由度，（FF2这种在当时肯 ...
ff15不过给了个时间回溯让你四处探索，但是跟剧情完全脱节。流程编排上，ff15依然是根据剧情推进逐步开放探索区域的。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-7 17:24 编辑
铅笔 发表于 2018-4-7 17:16
ff15不过给了个时间回溯让你四处探索，但是跟剧情完全脱节。流程编排上，ff15依然是根据剧情推进逐步开放 ...
通关前的这个回溯是下策妥协，强行【决战前开放】模式，不在讨论范畴
FF15里要讨论的是从一开始就允许自由活动所谓开放世界（其实开局就开始了，严格一点说是第二章开始），就像我上面说的，并没有和主线融合起来，就是一个看风景的骨架，空洞无物。
即便是和"流水线水平"开放世界相比，还差不少填充的工作量
wzh5555 发表于 2018-4-7 17:21
通关前的这个回溯是下策妥协，强行【决战前开放】模式，不在讨论范畴
FF15里要讨论的是从一开始就允许自 ...
第二章开始区域也是有限开放的。不过给了你一个能到处跑的区域跟一堆没有任何用处的讨伐任务。这种并不能叫开放式游戏，因为你只能以固定的方式推动主线。
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本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-7 17:59 编辑
铅笔 发表于 2018-4-7 17:42
第二章开始区域也是有限开放的。不过给了你一个能到处跑的区域跟一堆没有任何用处的讨伐任务。这种并不能 ...
所以说这是伪开放，实际最大的意义只有看风景。
即便地图规模不大，一样可以结合地图有不同的主线路线或者顺序（天国拯救同样是小规模地图，并不影响其主线推进的自由多变表现），
当然，小田田的制作时间就这么点，不花这个心思也是正常 （既然半吊子那就该批评，明明骨架条件这么好）
所以说唯一和"开放"搭边一点的是中期的自由收集王家武器，最多再加几个隐藏迷宫（但这个是回溯里存在的，对游戏主要体验加分不大）
狩猎无法称作任务，可以归类在旅游 看风景里。
wzh5555 发表于 2018-4-7 17:49
所以说这是伪开放，实际最大的意义只有看风景。
即便地图规模不大，一样可以结合地图有不同的主线路线或 ...
那我就不懂你认同ff15的半开放式的的优点体现在哪里了，难道单纯因为地图比较大？
毕竟后期开放所有区域几乎所有jrpg都能实现
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-7 18:35 编辑
铅笔 发表于 2018-4-7 18:03
那我就不懂你认同ff15的半开放式的的优点体现在哪里了，难道单纯因为地图比较大？
毕竟后期开放所有区域 ...
基本的开放是趋势，FF也适合开放世界。但并没有说FF15这种半开放或者伪开放好，明明一直在骂它。骂它是半成品、空洞无物
FF15优势就是骨架底子，等比的地形地貌+具有ACT要素的操作，实际的任务多样性、探索性、场景互动性几方面的潜力是很大的。
FF1-FF10都有各种理由去设置空气墙，但FF15最有条件不设空气墙、也最没有理由多加空气墙。
很多FF系列过去的点子本来都应该可以更加直观的实现：FF2的全开放探索（没实现）、3的魔法效果和地形互动（缩小魔法等，没实现或者说阉割了很多，还存留的就是迷宫中瞬移解谜+跳跳乐解谜）、4的召唤兽（实地体验召唤兽降临，这个实现了）
至于任务推进方面，FF15的底子，野心大一点可以去实现巫师3、天国拯救这类的方式，野心小点凑出一个UBI型的，然而两者种都没做到。
想想也真是浪费了，明明魔幻题材很宽松，又有瞬移这种bug技能居然就没几个和这种设定所匹配的支线，弄个瞬移上树救猫都好（结果只在嘉年华里用来救起球）
只能说FF15的开放仓促到连流水线年货的精细度也许都不到了。
wzh5555 发表于 2018-4-7 18:22
基本的开放是趋势，FF也适合开放世界。但并没有说FF15这种半开放或者伪开放好，明明一直在骂它。骂它是半 ...
我认为ff15的问题表面上是细节填充不足，实际情况是玩起来无聊。你可以把无聊的原因归结于游戏缺少细节。但是我认为是ff15的情节推进出了问题，恰好是因为硕大，或者是比例不当的地图设计的缘故，导致游戏节奏缓慢，玩家长时间的跑图，做任务，你的说法很多时候就是看风景。所以我开始就说了，ff6的节奏基本就是半小时跑图之后，就会有新同伴出现，或者有新场景转移。随着进度，迷宫与跑路长度慢慢变长，带来的剧情反转更加激烈。这都是缓解游戏过程中无聊感的设计方式。仔细回忆一下，包括ps时代奠定ff世界地位的cg动画，实际上不也是为了消除无聊感存在的么。
这个其实就类似于野炊的引力系统，无非是采用了叙事配合场景变换的方式来达成吸引玩家注意力的目的。而ff15的设计显然背离了ff系列的表现力的初衷。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
本帖最后由 wzh5555 于 2018-4-8 00:11 编辑
铅笔 发表于 2018-4-7 23:26
我认为ff15的问题表面上是细节填充不足，实际情况是玩起来无聊。你可以把无聊的原因归结于游戏缺少细节。 ...
节奏甚至都不是主要问题，毕竟穿插旅游就是小田田想要的效果，游戏本身也就是在向公路片的方向倒，从而体现SE的优势，掩盖和弥补其他方面内容的缺乏。
如果一门心思主线，其中的强制旅游成分也不算多。（入PC版以后快速过流程看看画面变化，主线3小时候就能过半了，非常快）
另一方面，前期节奏松散和后期突然加速，这和剧本大改有很大关系，想来估计也是妥协之举。
你所说的这些再精简点就是两个字：空洞，而且是持续的空洞。
缺乏让人眼前一亮的提神的东西，自然慢慢就无聊了。
不论是 剧本、情节设计、流程推进、开放部分体验处处都体现了【大而空】，真正紧凑+言之有物的部分几句话就交代清楚了（给FF15简述剧情比13要容易的得多，论做歪的两个极端）
再退一步说，以上这些都不做要求，FF15单单战斗真正做好的话也是缓解无聊单调的一个重要调剂，但是FF15日常战斗和怪物生态同样逃脱不了大而洞+单调。（当然对战斗要求不高的话，还是可以的）
所以除了不错底子+SE传统优势（CG等）之外让人感受不到多少实在的东西和用心的地方，也许就围绕了兄弟情这一个主轴算是略有点内容。
我觉得，一个开放度高的游戏，节奏松散可以，但是要让多数人感到无聊的话（或者只能看风景的话），只能说推进方式的设计和细节的填充的水平太差。
松散和无聊并不一定等号，松散中也可有很多点激起或保持玩家的兴致，松散也不一定要用旅游钓鱼这种来填充。