【翻译】Artifact的平衡，社区以及特锦赛
本帖最后由 qianoooo 于 2018-3-13 18:02 编辑Richard Garfield, Skaff Elias, And Valve On Balancing, Community, And Tournaments In ArtifactArtifact的平衡，社区以及特锦赛
原文：Gameinformer 作者：Suriel Vazquez禁止转载洗稿，SG那个是我转的
本文记者采访了参与Artifact制作的原来万智牌的两位作者：Richard Garfield和Skaff Elias，以及其他的开发者。作者具体问了关于游戏的经济系统，V社如何定义成功，如何调整游戏平衡性，对待玩家社区的态度，以及特锦赛对Artifact这款游戏的重要性。
Q：听完G胖的演讲，我最感兴趣的是这个游戏并不是F2P的。那么你们希望玩家在游戏的经济系统上能够进行怎么样的操作呢？
Brandon Reinhart：游戏卡牌获取的渠道还是和你们想的一样来源于开包。不过你们也可以随意在市场上和其他玩家交易卡牌。
Q：那么，如何进入游戏呢？
Eric Johnson：游戏需要付费购买。我们还没有进行定价。
Q：买了游戏以后，会获得卡牌么？会附送一定数量的基础牌组么？
Jeep Barnett：玩家买了游戏，就有了运行游戏的权限了。（猴子奸笑）
Q：那么玩家需要买游戏副本以及一定数量的卡牌。问题来了，卡牌是由一个自由流通的市场还是从V社官方提供的渠道购买？
BR：我们不会直接卖卡牌。你是在市场上从其他玩家手里进行购买的。
Q：玩家获取新卡牌的渠道是哪里？玩家手里的卡牌的最初来源是哪里？还是需要买卡包么？
BR：卡牌一开始都是从卡包里开启获得的。不过开包也是游戏玩法的一部分，比如轮抽玩法，比如直播开包，等等。
Q：Brad早些时候说不想用“交换”这个词，但是这是你被允许与其他玩家进行的操作吧？我有一张我朋友想要的卡牌，是不是可以直接送给我的朋友？
BR：发售时我们会着重在游戏的市场，暂时还不清楚会不会开发交换卡牌的功能。
Q：Richard，我很惊讶G胖说你是项目的核心人物之一。V社咋找到你，和你聊这个卡牌游戏的项目的？
Richard Garfield：事实上，是我主动找的V社。万智牌90年代诞生的时候，我们在着手进行电子版本的制作的时候，很快就发现万智牌并不适合做一个电子游戏，这种形式不是最理想的。我们花了很多时间研究怎么把万智牌做成一款网游。后来我灵光一闪，什么样的卡牌游戏是最理想的在线卡牌呢？如果我们直接做一款以集换为核心的在线卡牌游戏，会是咋样的？后来V社的Chris Green找上我，他表示对我的想法很感兴趣。于是Skaff和我就去找V社请缨，我们就这么一拍即合了。
Q：G胖说V社对这款游戏没有啥传统上成功或者失败的预想。你们不想想“那么这个游戏成功的模式会是怎么样的呢？”当你们不考虑财报之类的东西的时候，你们如何评估Artifact的成功与否呢？你们会利用一些外部的评价来衡量你们的进程么？
EJ：我们公司里所有人的职责要理解玩家，尊重玩家（消费者）。我觉得光看财报数据的好坏是陷入了一种误区——尽管这在过去几年非常流行。不过看看有多少玩家买了多少份游戏也是很重要的。不过我们想了解的是玩家是怎么讨论我们的游戏的。我们通过各种渠道，想方设法，想要了解玩家们究竟在想什么，对我们的游戏有啥看法。我们做DOTA的国际邀请赛系列赛事的时候，这项赛事对我们公司产生了潜移默化的影响。我们有时候会在赛事期间和一些人（选手，解说，玩家）聊聊我们感兴趣的问题。这种形式的交流很有效，然后我们就把玩家群体的评价作为衡量我们游戏好坏的标准了。不过我们也会用各种各样的数据来判断现在的用户群的喜恶。
JB：我看了各种玩家玩Artifact，当他们打出新Combo或者把一张卡玩出新花样的时候，我是感到非常开心的。我们觉得一个良性的社区环境是非常重要的，就像DOTA玩家社区经常讨论水人和幽鬼谁是第一大后期一样（原文是昆卡和潮汐谁吊），或者往传送门里再放一个传送门会发生什么……当玩家社区上升到这种讨论高度的时候，我们就觉得这是一个良性的社区环境。
Q：不扯有的没的了，你们准备怎么做平衡性啊？你们觉得玩家玩出新套路是很酷，值得提倡，还是会严肃对待，随时准备砍一刀？
EJ：酷还是不酷？这是个问题。Dota因为玩家更多，所以平衡性不好做。不过我们不知道万智牌平衡性是如何调整的。
JB：（看了一眼Skaff和Richard）当某个卡牌或者套路是BUG或者打出了新效果，你们会如何抉择平衡性方面的东西呢？
Skaff Elias：我们会说这是一种新效果，然后顺其自然。（笑）你必须给玩家足够多的选择。新套路形成的时间很长，不过我希望那时候游戏能加入更多卡牌。新的套路永远是支持玩家社区玩下去的理由。这些游戏足够复杂，我敢保证你没有能力能够计算到各种组合和各种可能性。我想给玩家一个大环境丰富，能够创造各种套路的平台，让他们有动力去创新，而不是通过小改动去反对新套路。
BR：这是Artifact最早雏形时期就有的想法。这个游戏就是给你们创造无限可能性存在的。
Q：G胖说他想做一个无解（Unsolvable）的游戏。对于一些刚接触卡牌游戏的玩家来说，一些套路核心通常都是一两张特定的核心卡牌。经常和其他玩家对战都是这套核心卡组，只不过一套牌换一两张牌罢了。你们有想过怎么解决这种问题吗？
JB：Artifact在尽力避免这种情况。这个游戏如果让一个用一套特锦赛获胜卡组玩了一个星期的人，打一个用一套XJB组的卡组玩了一个月的人，我保证玩了一个月的兄弟会赢。经验和技巧对于你玩这个游戏来说，很重要，让你能够知道如何打好一些牌，预料到对手的行动。
SE：作为核心系统设计的一部分，如果我知道你的卡组，并且我知道你的打法的话，就一定有办法可以组一套打败你的卡组。这个游戏在不断平衡以后，无敌卡组是不会存在的。这也是我们游戏开发中非常重要的一环。
Q：问个更具体的问题，你们说你们与玩家社区的交流甚多。一个明显的变化就是你们DOTA2的更新改成2周一个小版本更新的节奏了。是不是Artifact也会有如此频繁的更新？有人说V社对待游戏就像对待黑盒子（飞机上记录飞行数据的那个东西），除非非要动，否则是不会动的。对于Artifact，你们是不是也是保持这种态度更新的？
JB：我们与社区有很深的渊源，我们做啥都是为了更好的为玩家社区服务。
SE：我们更新的首要目的是加入新卡牌。
RG：我可以保证我们在平衡性会对卡牌以尽量低的影响调整。我们也许永远不会加强任何一张卡。
SE：也没啥理由去加强一张卡是不是～
RG：我们唯一一种削弱卡牌的情况是（尽管不大可能发生）：每个人都必须要打这张卡，不然就会输。我们觉得让metagame（策略）来应对一张IMBA卡牌是更好的选择，不过如果这张牌真的太IMBA了，那我们就让他淘汰掉。
Q：所以你们还是会有退环境的说法？（So you plan to use that rotating format?）RG：是。
Q：G胖说，这个游戏的单人体验大多数时间都是在学习，玩家与AI对抗从中了解游戏玩法。这个单机模式是不是比较全面？是不是玩家可以测试各种套路，单机系统会不会给玩家卡组搭配和技战术策略上的建议？
JB：哈哈，其实在入门教程方面会有社区热心玩家写的啦，玩家永远热衷在写教程，以及分享一些有趣的套路或者玩法。（猴子尖啸）我们有个AI程序员很牛逼。AI有的时候玩的套路闻所未闻，给我全新感受，让我想试一试它的套路。我觉得AI可以帮玩家学一些新套路。
RG：我觉得我们的BOT挺吊的。我们虽说没有单人战役，没有单人内容，想要玩家和其他玩家直接对战，但是其实我们低估了BOT的价值了。其他游戏可能打BOT和虐菜一样，但是这个游戏打BOT你能获得很多乐趣。
Q：你们在营造社区方面做出了很多努力，比如这个100W刀的特锦赛。你们不觉得这就是照搬DOTA的社区模式么？是不是Artifact也是准备按照这个套路来？DOTA2是靠办比赛起步的，你们是打算Artifact也靠比赛推广还是尝试一些新东西？
JB：（看了一眼Eric）Eric参与比赛承办更多一点，他更有发言权。不过你看军团要塞2，CSGO和DOTA2，其实比赛各有不同。我们也要根据社区和游戏本身来决定比赛的形式和内容。
EJ：这个其实就是游戏设计方面的。做游戏的人同时也要考虑比赛该是什么样的形式，该怎么进行管理。我觉得让玩家社区直接接触奖金池是一件很有意思的事情。你需要了解玩家社区，了解职业玩家，等等，才能办最好的比赛。
JB：Richard和他办卡牌比赛的员工也给了我们很多经验之谈。
SE：办比赛不应该仅仅拘泥于职业圈，也应该有不同等级的比赛举办。万智牌就有各种等级的比赛举办，我们也想照搬这种模式。我们不想只是办一些只有职业玩家参加的比赛。
Q：G胖说游戏内也会有很多常规比赛举办。你们对在这些比赛中表现优秀的玩家有什么奖励呢？会不会给玩家一个加入职业赛事圈的途径？
SE：我们对这个已经有太多设想了。虽然我们还在做，但是对，这些都在计划中，只不过还没有落实的。
RG：打比赛很刺激，但是只有万分之一的玩家的确是一件非常遗憾的事情。
Source：http://www.gameinformer.com/b/fe ... nd-tournaments.aspx
那么，要怎么样才能玩到呢 花了钱买游戏还要花钱开包 比dota2自身还要狠啊 我只看到了禁止转载 和 猴子尖啸 花钱买还要花钱开包
我还以为是全部卡都解锁 交易的是卡牌皮肤呢 正统tcg，卡牌全靠买？ 都花钱买游戏了，应该要送不少卡吧，肯定不会和炉石一样只送点辣鸡基础卡吧 摩天城 发表于 2018-3-13 11:03
都花钱买游戏了，应该要送不少卡吧，肯定不会和炉石一样只送点辣鸡基础卡吧 ...
怕不是1年后宣布f2p 然后老玩家一人两个卡包当无事发生 痔在必得工作室宣布占领此帖，哦对不起走错了 V社有说什么时候发售吗？ 所以之前有些信仰粉阴阳怪气黑开卡包游戏黑到自家爸爸头上了？ 游戏估摸着就是预组+肥包，真实硬核tcg 市场交易,一个补丁或一刀影响的可是活生生的美刀, 这游戏要是玩得人多就危险了,易燃易爆
还有这访谈是不是乳暴了 steam市场很适合做TCG的,不过这就注定不能大量送卡,不然就会有工作室破坏市场
新人可能会赠送较多的不可交易卡吧,这样对市场影响小 玩家买了游戏，就有了运行游戏的权限了 为什么有种实体游戏王的感觉，只不过这回玩家之间交易也要给g胖手续费了 别是要打DOTA才能获得稀有卡牌就难受了。。。 大胆预言下，5年后邀请赛奖金超wsop 坛友想了解第一手资讯建议去/r/artifact，中文资讯建议去旅法师营地 哈尔摩尼亚 发表于 2018-3-13 11:10
这个游戏如果让一个用一套特锦赛获胜卡组玩了一个星期的人，打一个用一套XJB组的卡组玩了一个月的人，我保 ...
游戏有一定复杂度的话，抄了一套卡组不会用很正常啊。 买游戏+花钱开包没啥问题，mtgo早干过了
但是想把游戏做成无最优解是不是有点太过自信了 Mitka 发表于 2018-3-13 04:43
买游戏+花钱开包没啥问题，mtgo早干过了
但是想把游戏做成无最优解是不是有点太过自信了 ...
所以有退环境一说，而且G胖说第一个Expansion在做了 抄卡党打不过熟手杂技哥的话
是不是代表这游戏更强调预测对手行动提前针对，而不是卡组构筑？
如果是这样的话那对局强度应该蛮大的，不知道一局要多久 Asukalangley33 发表于 2018-3-13 05:03
抄卡党打不过熟手杂技哥的话
是不是代表这游戏更强调预测对手行动提前针对，而不是卡组构筑？
卡组最低也要40张起了，我看演示一个回合就要打3分钟，估计一把至少20分钟起步吧 和dota一样吗，随机5英雄都能赢 iceplatinum 发表于 2018-3-13 05:13
和dota一样吗，随机5英雄都能赢
你要先有钱买五张英雄卡才行吧 qianoooo 发表于 2018-3-13 17:59
所以有退环境一说，而且G胖说第一个Expansion在做了
退环境也只是一个临时性的解决方案，而且任何一个环境内都存在上位卡组的，不存在玩家找不出来解的可能，除非做成石头剪刀布这样简单粗暴的平衡，但那就不好玩了
嘛，只是想说G胖有点不切实际，理查博士还是比较清楚这些的，剩下就是看Dota本身能够支持卡牌做多久的内容了 市场我记得手续费不低啊 新的菠菜和开箱网站的温床？ yun33062234 发表于 2018-3-13 07:49
市场我记得手续费不低啊
是，非常吃屎
但是G胖明说卡牌上来是没法Trade的，摆明了封死了C5和菠菜的套路，只能说这个手续费的屎还不能不吃……
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