尼娅的故事线应该是拆散了然后分散在各个不同章节里，线索很多但很容易被忽略
当然身为女二（？）没有个人章节的确是有点奇怪，阿虎和社长都有
如果多点和真、小黄毛的互动就好了
GALLADE 发表于 2018-2-5 10:08
我又没说他是有了罩杯之后才押的乐园的宝
他就是单纯的没有考虑什么国家人民的利益，就想的现在这样了， ...
你觉得15岁的少年会考虑什么？这个年纪就心怀天下才是扯犊子吧。
GALLADE 发表于 2018-2-4 22:01
说白了深刻的成长需要时间，但无论是真实的游戏制作（都赶工成那样了），还是阿尔斯特，都没时间了 ...
这样想倒是可以。可能剧情这样放置处理反而印证了高桥访谈时表达的制作初心？
但这就完全是高桥对世界的一厢情愿了。这样的剧情确实可以，但它描绘的是一种理想主义，和现实是脱钩的。因为如果xb2的世界在创作的时候想达成一定的真实性，那像雷克斯这么天真地处理问题，不会是大家都给他鼓掌让路，雷克斯只会被别人玩弄，然后很快失败。
反过来说，如果高桥就想搞个童话，世界就是那么单纯，那几个反派的理念又哪儿来容身之处，高桥粗略涉及的哲学伦理学探讨，也就显得牵强做作了。
不过这和玩家如何享受游戏倒是没太大关系就是了。
梅勒芙跟主角一起行动一是她自己想要一起寻找拯救世界的方法，二是小皇帝想要把姐姐从原来的束缚中解放出来，三是她自己本身对圣杯和主角感兴趣。你不能因为最后找到的乐园是虚假的，就说寻找乐园这个事是没脑子
体质的错 发表于 2018-2-5 10:19
这样想倒是可以。可能剧情这样放置处理反而印证了高桥访谈时表达的制作初心？
但这就完全是高桥对世界的 ...
所以我挺羡慕动画观众，他们可以有深夜档动画，我们可没有深夜档游戏。
世界是复杂的，但是主角可以是简单的，这并不冲突。
主线童话为什么世界就必须单纯，自我意识过剩了吧。不把剧本哪里是刻意为之保证受众，哪里是确实没打磨好分清楚，把两者混而一体的批判，这只不过是对于故事不符己意的矫情
体质的错 发表于 2018-2-5 10:19
这样想倒是可以。可能剧情这样放置处理反而印证了高桥访谈时表达的制作初心？
但这就完全是高桥对世界的 ...
不，你忽略了，管理员账号的意义
即使一开始大家都理解是核弹按钮，并且也真的有的人准备下**了，那毕竟也是核弹按钮，投鼠忌器的心理都有的，也有很多体现
主角众体现的是，既然投鼠忌器，那么各国就是一边观望一边等待合适的时机，然后观望着重点就慢慢转移到这个孩子自身，而不是管理员账号上了，大家发现这个孩子代表了一种希望，我们为什么不能像他一样呢，尽管可能性很低；当然实际上这也是观察员们选择了乐园派，事实上各国的政治决策里乐园派从来没成为过主流，不过越来越乐见其成罢了
这其实是对rex挺好的塑造，可以说完全是靠个人魅力，就是处理粗糙了点，童话了点
感觉乐园这坑还是没填，500年前还好好的，怎么500年后就荒了，游戏好像从来没说过...
感觉游戏最弱智的地方还是尼亚救人那阵，小皇帝救人都能勉强接受，白虎这么随便说两句，整个机库一堆人就直接连皇帝都不看一下跑去追人了感觉太为了情节硬凑了
keasen 发表于 2018-2-4 22:19
梅勒芙跟主角一起行动一是她自己想要一起寻找拯救世界的方法，二是小皇帝想要把姐姐从原来的束缚中解放出来 ...
推出她没脑子不是你这个逻辑。
而是她明明有更好的事可以做。但这剧本对她的安排很少，她在主角团里根本就没什么存在感。所以显得最后她面对自己国家要被毁掉束手无策显得很滑稽。剧本应该把梅姐姐的想法表现得更有说服力一点，比如梅姐姐为何一定要跟着主角，为什么她认同主角的解决办法，为什么非这个解决办法不行，为什么她感到自己继续过去的角色没有意义。这些问题剧本不能只用一个“哦，她对圣杯感兴趣”就回答了，除非你说梅姐姐就是一个被爱情迷晕头的拉拉。
小黑鱼 发表于 2018-2-5 10:19
尼娅的故事线应该是拆散了然后分散在各个不同章节里，线索很多但很容易被忽略
当然身为女二（？）没有个人 ...
第七章不就相当于她的个人专场么，整个灵洞看上去是寻找第三柄剑，但实质上发现的是尼亚的弯刀。
笨笨塞 发表于 2018-2-4 22:24
世界是复杂的，但是主角可以是简单的，这并不冲突。
我说了呀，我觉得挺冲突的，因为不可思议。哪有复杂的世界能容纳简单的角色。这种简单的角色只可能被利用，被欺骗，根本不可能顺风顺水达成目标。哪怕可以夹缝求生，或者人格魅力感天动地，这两者的可能性都极小。
本帖最后由 sorayang 于 2018-2-5 10:36 编辑
GALLADE 发表于 2018-2-5 10:25
不，你忽略了，管理员账号的意义
即使一开始大家都理解是核弹按钮，并且也真的有的人准备下**了，那毕竟 ...
灵洞流程里其实提及了，经过几百年的时间什么事情都变得虚无缥缈了，乐园和圣杯在当前阶段就是一个传说，除了500年前就活跃的哪些人外根本没人相信的。直到第一章的事件爆发。这个事件之后肯定各个势力都意识到传说的分量了，肯定都会派出中坚力量去参与的。
这跟楼主提到的指环王其实很相似，电影第三部开幕就是故事变为传说，传说变为神话，直到躺在河底的魔戒遇到路过的人类。
sorayang 发表于 2018-2-4 22:30
第七章不就相当于她的个人专场么，整个灵洞看上去是寻找第三柄剑，但实质上发现的是尼亚的弯刀。 ...
结果男主又拿到了第三剑（只少是先拿到了），又发掘了尼亚的潜力，一切都是归功尼亚，结果雷克斯来一句我喜欢尼亚，也喜欢龟哥哥，也喜欢虎，也喜欢梅姐姐。
龟哥哥，虎，梅姐姐在此时此刻想必是想退场回家的。
说白了，这作其实就是少年漫画的剧情，莱克斯只要一路扮演正义的一方，身边聚集越来越多的正义小伙伴，中间遇到一点挫折然后获得成长，就能直接一路A到boss老家通关了。。。。
体质的错 发表于 2018-2-5 10:36
结果男主又拿到了第三剑（只少是先拿到了），又发掘了尼亚的潜力，一切都是归功尼亚，结果雷克斯来一句我 ...
这里其实就凸显了莱克斯的与众不同，只有焰才跟他一样是有大爱的，喜欢的是这个世界和大家。灵洞这段刚好跟紧接着的世界树前的神交是密切呼应的。
sorayang 发表于 2018-2-5 10:30
第七章不就相当于她的个人专场么，整个灵洞看上去是寻找第三柄剑，但实质上发现的是尼亚的弯刀。 ...
那得把绿毛发威挪到第八章开头才成立
主角团其他人：哦原来你也是异刃啊，好我们接着讨论怎么去救光、焰吧……就这种反应
然后第七章结尾：我有绿毛我超强！等等尼娅是谁？
阿虎和社长也有被别人抢戏，但是相关剧情和角色互动比尼娅的要自然多了
本帖最后由 haru橙子 于 2018-2-5 10:47 编辑
椎名mahuyo 发表于 2018-2-5 10:28
感觉乐园这坑还是没填，500年前还好好的，怎么500年后就荒了，游戏好像从来没说过...
感觉游戏最弱智的地方 ...
不知道多少年前就荒了，吼姆拉和希卡利都没有真正看到过乐园，希卡利最初被调谐出来就是在幽界了，至于关于乐园的那个画面，应该只是程序员预植入的一些影像资料什么的
体质的错 发表于 2018-2-5 10:33
我说了呀，我觉得挺冲突的，因为不可思议。哪有复杂的世界能容纳简单的角色。这种简单的角色只可能被利用 ...
教皇没利用过他们？只不过主角一根筋，我就是去乐园，你只要不拦着我，我就不管你，你拦着我去乐园我就打到你而已，剧情里很好的表现了吧？
小黑鱼 发表于 2018-2-5 10:43
那得把绿毛发威挪到第八章开头才成立
主角团其他人：哦原来你也是异刃啊，好我们接着讨论怎么去救光、焰 ...
反应不太大也正常吧，食人种他们路上都交手过好几次了，连额头红水晶都见识过，见怪不怪了？也许这也是尼亚能放飞自我的契机啊。感觉自己是异类才会隐藏身份吧，但其实从温泉剧情就能发现，其实焰都根本不吃惊，当然了偏偏灵洞里焰又不在。
sorayang 发表于 2018-2-4 22:40
这里其实就凸显了莱克斯的与众不同，只有焰才跟他一样是有大爱的，喜欢的是这个世界和大家。灵洞这段刚好 ...
为尼亚一哭。
搞了半天，爱上的是一个不知情为何物的小屁孩。
正经讨论的话，我觉得不能混淆“不知情为何物”和“有大爱”。
因为小屁孩，所以“情不情”。这不是人格魅力，是自然规律。天真烂漫是小屁孩的必然，不是什么难能可贵百里挑一的美德。
如果要把莱克斯的人格魅力烘托成功，至少得有某种程度的出淤泥而不染吧。然而莱克斯的背景故事，也没有什么他被欺负，被世界否定，被生活刁难。最多只有一个孤儿的标签，但后妈不也爱他的很吗。
体质的错 发表于 2018-2-5 10:50
为尼亚一哭。
搞了半天，爱上的是一个不知情为何物的小屁孩。
呃，原来根在这里，你觉得主角想塑造成功必须有激烈的性格冲突，必须发生过网络小说里的王道情节，莫欺少年穷神马的。
椎名mahuyo 发表于 2018-02-05 10:28:11
感觉乐园这坑还是没填，500年前还好好的，怎么500年后就荒了，游戏好像从来没说过...
感觉游戏最弱智的地方 ...乐园说不定已经荒了几千上万年。500年前不管是麦佩尼还是阿德尔都没去过乐园，绿水青山只是一段圣杯的记忆
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体质的错 发表于 2018-2-5 10:50
为尼亚一哭。
搞了半天，爱上的是一个不知情为何物的小屁孩。
你怎么说得大爱跟小情天然冲突不可调合似的。
带入尼亚败犬党的思维去思考世界观和剧情更是太歪了。
所以主角才设定成14岁
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体质的错 发表于 2018-2-5 10:28
推出她没脑子不是你这个逻辑。
而是她明明有更好的事可以做。但这剧本对她的安排很少，她在主角团里根本 ...
我同意梅勒芙动机不足的说法，但对你的观点实在无法赞同。
首先当时帝国方面已经察觉到斯佩比亚巨神兽的衰败，攻下古拉，开拓能够移民的殖民地。梅勒芙就算不留在国内，帝国也会继续这些自救行动。
而最后斯佩比亚面临毁灭，是因为教皇控制了斯佩比亚的巨神兽过分使用它的能量，这是谁都无法预料到的，和她之前的行动并没有联系，又怎么能说她可笑呢？
游戏内缺少的是对梅勒芙动机更充分的描写。我个人认为比起对圣杯和少年的兴趣，梅勒夫应该也是想要通过寻找乐园来拯救自己的国家。毕竟在挽救斯佩比亚这件事上，人类能做的都已经做了，却依然无法阻止巨神兽的衰亡。而突然出现的常规之外的圣杯，可能可以打破这种绝望的局面，所以她才跟着主角一起行动。
笨笨塞 发表于 2018-2-4 22:46
教皇没利用过他们？只不过主角一根筋，我就是去乐园，你只要不拦着我，我就不管你，你拦着我去乐园我就打 ...
有是有，但教皇这么有能耐，明明可以利用得更好啊。不至于到最后一点后手都没有，只有几个僧兵，对雷克斯一行完全失控，最后还不得不亲自下场。
畅想一下，教皇其实早就可以试图离间主角团啊。这样最终教皇诡计败于主角团的情比金坚，大棋因此落空，最后不得不出下策。这样不就行了。既让这个世界显得复杂，又侧写出主角团的情谊羁绊之深。抛砖引玉，我不是说我这个设计就多好。
仔细回想了好几遍剧情，有些地方弄不清是故意模糊处理还是根本没用心
就REX塑造这件事，很多人喜欢说“他就是个打捞员”，但是很早REX就表示了到达乐园改善居然环境的大志，你要说他不想做大事，那是不可能的，结果后面并没有深入塑造拯救世界的觉悟；具体到其他NPC，每个都是“啊，那杯；啊，那眼”就无条件信赖REX了（除了胖女王，不过她本来也没什么戏份）
那么如此一个深受信赖，胸怀大志的主角最终章的表现是啥呢？被幻影试炼困住不能自拔，在老婆面前痛哭流涕，得老婆求情才脱困。要是我是神只能...了，最后还是以“只不过是另一个你们，跟你们无关”糊弄过去了。直觉是能感觉到想表达更深层次的东西，但是玩到这里真的一头雾水。后面的把酒言欢就更莫名其妙了，你跟灭很熟吗？
笨笨塞 发表于 2018-2-4 22:53
呃，原来根在这里，你觉得主角想塑造成功必须有激烈的性格冲突，必须发生过网络小说里的王道情节，莫欺少 ...
不是一定要这样啊，我是顺着所谓“人格魅力是一切剧情漏洞的弥合剂”这种设想来考虑的，那要体现前面朋友说的那种感天动地的人格魅力，就得有些不同凡响的反差才行，我是这个逻辑。小看谁呢？
大哀之君 发表于 2018-2-5 10:54
乐园说不定已经荒了几千上万年。500年前不管是麦佩尼还是阿德尔都没去过乐园，绿水青山只是一段圣杯的记忆
...
第二章焰提到现在的时间貌似是神历2049年，这个纪年的开始不知道以什么为元年，但幽界的存在肯定远超这个时间了，因为后来程序员提到过世界进化重塑过好多次，但太空站一直从旧世界就继承过来了，乐园那个地方很像是旧人类度假或者移民的一个地方，入口那里非常类似机场的候机大厅，一排排的椅子，还有几块宣传屏幕显示乐园山丘上那棵树，我猜测作为空间站的主管CPU，焰对乐园的记忆就是从这个大厅的宣传档案中获取的。
体质的错 发表于 2018-2-5 11:02
不是一定要这样啊，我是顺着所谓“人格魅力是一切剧情漏洞的弥合剂”这种设想来考虑的，那要体现前面朋友 ...
所以说你为啥要把他拔的那么高？除非是那种所谓的精英式教育，或者是环境的针对性培养，不然一个15岁的直肠子少年，你想让他变成什么样啊。
想了想这游戏给我观感最不好的地方，是主角越活越回去了。
游戏开篇还像个明事理有大志的小大人，结尾的时候反而变成一个只会哇哇叫的小屁孩，就很emmmmmm
体质的错 发表于 2018-2-5 10:58
有是有，但教皇这么有能耐，明明可以利用得更好啊。不至于到最后一点后手都没有，只有几个僧兵，对雷克斯 ...
教皇是想让莱克斯众和伊拉众分出生死的，没想到莱克斯是个死心眼的少年，挡我的路我才打败你，挡路了也不杀人。所以才变成最后的局面。只能说他的思维模式太复杂了，没想到还有这么单一的思维方式。
笨笨塞 发表于 2018-2-4 23:05
所以说你为啥要把他拔的那么高？除非是那种所谓的精英式教育，或者是环境的针对性培养，不然一个15岁的直 ...
两种我会舒服的做法。
第一种，改设定，男主设定成小朋友就是很难撑出这么多东西。当然，改设定这种太大动干戈了，不太现实。
第二种，就是情节上，展现出男主的成长。男主不能是静态的，男主看世界，看伙伴和敌人，看自己获得的能力，应该由情节推动出成熟。然后这男主拯救世界才有说服力，这个故事才能有素材可以把很多思考给展现充分。所以在这个意义上，男主塑造得怎么样，情节合不合理都是副产品，关键是你这神作的那么多高桥味思考本该深入下去，这是我个人的期望。
我也说了，这些讨论都无关游戏的乐趣，纯粹是发牢骚而已，如果觉得这是伤害了你的掌中宝心头肉，就请不要在这里自寻烦恼了
说到这个话题，我记得nd公布的时候说的是各个国家围绕圣杯之剑的力量的斗争啥啥啥的，结果实际上只有乌龟国国王和麦佩尼对控制或者是干掉厚姆拉有兴趣…
体质的错 发表于 2018-2-5 11:14
两种我会舒服的做法。
第一种，改设定，男主设定成小朋友就是很难撑出这么多东西。当然，改设定这种太大 ...
如果不加上最后一段话，那我确实认为是在和你讨论，现在……他们拯救世界是一步步走到这个结果的，直到最后才知道毁灭世界的人和手段吧？这个一般故事里打倒魔王拯救世界貌似不是同样的故事。准确的说是目的性，只有最后阶段的目的是拯救世界，一直都是去乐园而已。