爆料：知乎动漫高手其实是瞎编胡扯的幼稚园水平？
本帖最后由 章北海 于 2018-1-12 16:54 编辑https://www.wukong.com/question/6509264138642915592/
我记得这位是知乎动漫高手群的群主兼管理员？这水平连半桶水都称不上吧……槽点太多了，别人问漫画，结果回答一个原创剧场版，然后“原创”居然也能算优点？那《甲铁城》是不是也可以吹了？
问：超长篇《哆啦A梦》漫画哪一部水平最高？
框框框子的小黑屋动漫问答专家
01-11 13:58
结合“剧情、画工和制作”，那2006年以前的基本上全部可以PASS了。
原因就是制作水平达不到现在的水准，毕竟时代已经不一样了，2006年重启的《哆啦A梦：大雄的恐龙2006》以后的水平才可以用来提一提。
就目前来看，我倒觉得水平最高的是《哆啦A梦：大雄的秘密道具博物馆》这一部，这部作品优秀点主要在两个方面。
第一是纯粹原创。
严格来说重启的水田版到现在12部里，剧情“纯粹原创”的并不算多，翻拍的剧情就有六部是以前的，哪怕是《人鱼大海战》、《绿巨人传》和《奇迹之岛》《南极冰冰凉大冒险》《宇宙英雄记》这五部只能算是部分原创，纯粹原创的只有一部。
就是这部《秘密道具博物馆》
仅在这个“新鲜度”上来说，这部就已经达到了满分。
一般来说，无论是原作改编还是部分改编，实际上在这一点上都有一些不足，即使是魔改也有不少剧情完全对得上号，这就是最大的问题。
第二是道具使用方面的思路
这一点上比之前的版本要强太多了，毕竟这次是在“秘密道具博物馆”里搞事情，道具不多是不可能的，而一些迷一样的使用方法仿佛自然也要有趣得多。
除了正常的使用方法以外。
还有卡片式的“道具对决”，道具组合式的用法，在以前实际上都没有出现过几次，在这一集你可以看了个爽，这个就很好玩了。
哆啦A梦的核心毫无疑问就是“梦想”和“道具”，之前的大长篇里谈到“梦想”的相对才更多一些，道具上就很少了，甚至有部分大长篇里根本没什么道具可以用的。
比如《南海大冒险》和《机器人王国》甚至都无法用道具，这就有一些蛋疼。
虽然在《秘密道具博物馆》里哆啦A梦的口袋依旧出了一些问题，但实际上这本来就在道具博物馆里搞事情，自然就不存在道具不够的问题。
第三是两个人感情上的问题
哆啦A梦和大雄的感情毫无疑问是整个哆啦A梦一系列作品的核心，从一开始的铃铛被盗开始到哆啦A梦对铃铛的执着。
后续才知道不是对铃铛的执着，而是对大雄和自己关于这个铃铛在感情上的执着。
最终哆啦A梦的铃铛找回，两个人感情也恢复原样。
这或许就是《秘密道具博物馆》最有趣的事情吧。
这部作品上映以后，是日本目前观看人数最多的一部作品，高达365万人看了这部作品，并且票房也达到了接近40亿日元，在日本已经算不错了。
是历代哆啦A梦剧场版里排行第二的存在，仅次于2016年的《哆啦A梦：新·大雄的日本诞生》
无论是质量还是口碑，这部作品都算是非常优秀。
另一个问题：https://www.wukong.com/question/6504860529230610701/
进击巨人和来自深渊都是“世界系”？我觉得文章写得水完全没问题，乱瞎掰概念这不行吧？
框框框子的小黑屋动漫问答专家
12-29 16:52
今年唯一可以算得上“神作”的应该只有《来自深渊》了。
一般来说，日本动漫虽然不存在什么鄙视链，但客观地说出神作的的难度也确实是有高下之分的。
一般来说，最难出神作的番是哪一个系呢？
世界系
世界系的作品之所以难以出神作，最关键的问题就是在设定上实在是太麻烦，想架构一个世界还要写好的难度远远大于普通作品。
相对的，在现实的基础上做架构就要容易的多了。
所以我们平常看到的“世界系”作品，只要火的，基本上都可以算得上神作，比如《进击的巨人》《火影忍者》。
自然，也就包括了这个《来自深渊》。
《来自深渊》的故事看上去相对比较简单一些，说白了就是“小莉可找妈妈”，但把简单的故事讲明白本来就不是一件容易的事儿。
因为“找妈妈”其实是小事，通过“找妈妈”透露出的这个庞大世界才是大事，而《来自深渊》恰恰就是在这一点上做的非常优秀。
《来自深渊》架构了三层非常优秀的体系。
1，世界体系（六层深渊）
深渊分为六层，第一层最简单，第五层是人类极限，下到第六层就没有能回来的，所以把这个叫做“绝界行”。
而在第一层和第六层之间，还有4层面目各异的深渊，比如第二层的“颠倒森林”，天地倒转，树全都往天上长，第三层的大断层，长达4000米以上的垂直峭壁，没有那个小洞的话人类根本下不去。
第四层的“巨人之杯”还生存了大量的奇特生物，女主角还在这里断了一次手，差点就没办法继续爬了。而到了第五层的“亡骸之海”，就是人类所能安全回去的极限了，但能从这里回去的人也就那么五六个白笛而已。
第六层“绝界行”怕是要等到第二季了，但仅就第一季的世界来看就已经足够优秀了。
2，实力体系（笛子）
用笛子来证明实力，证明所能下到安全回归层数的极限，但到最后黑笛晋升白笛的时候却给了一个非常有趣的设定，必须是有人“牺牲自己”，才能做出白笛，而白笛最重要的作用并不是装逼或者干什么。
而是用来打开“绝界”的通道，用于下到第六层。
这直接导致了白笛不仅仅是实力问题，还需要有“机缘”才能成为白笛。
对于主角来说这自然不是问题，但对于其他人来说可就未必了，要不然也不会到现在为止只出现了5个白笛（歼灭卿、不动卿、黎明卿、先导卿、神秘卿），即使加上女主角才6个了。
3、遗物体系
这个体系在第一季不那么显眼，但实际上是有的，女主角就是一座特级遗物“除咒之笼”复活的。
而莱莎一开始之所以下深渊，也是因为一个特级遗物“时间静止之钟”，现在动画里特级遗物已经出现了三件。
就是“精神隶属机”“时间静止之钟”和“除咒之笼”。此外一级遗物还有“千人楔”和“无尽槌”等一系列设备，估计第二季就会表现更多了。
几大体系交汇做的相当完美，再加上动画的出色改编，这部作品完全可以称得上是神作。 本帖最后由 夏溪澪mio 于 2018-1-12 21:40 编辑
章北海 发表于 2018-1-12 16:50
另一个问题：https://www.wukong.com/question/6504860529230610701/
进击巨人和来自深渊都是“世 ...
他这回答跟没说有什么区别概括一下，然后告诉你这几个东西搅在一起很厉害，没了 为什么这个人理解的世界系和我理解的完全相反？ 这人不是早就被批臭过了吗 世界系……这踏马就是冻鳗是会动的漫画的水平 世界系 = 世界观体系庞大？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
自从发现知乎把re0吹上天，我就不鸟他这块了 为什么明明我知乎拉黑了他又在泥潭看到他的垃圾了嘛，你们好烦啊。能不能物理屏蔽这个人？ 没水平还要硬上是这样的啦，本质就是刷存在感推销自己
即使在S1这里丢人了，只要能骗1000个动漫达利特进群舔臭脚就是赚了啊 广告死妈 看了下回答还是最近答的
知乎动漫高手群建了这么久，咋连世界系是啥这种基本概念都没学到呢 本帖最后由 未来起航 于 2018-1-12 17:28 编辑
编辑掉 这人屏蔽用的溜啊，害得我想和他探讨一些问题都探讨不了，超不爽的 这不是第一次看他写东西就能发现的吗 我tm要笑疯了，世界系原来是这样的 厉害了，精确选取到历代最烂top3 等虾酱当管理员，你们喷子一个都别想跑
—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2 等会，世界系的问题的话，查百度都不会偏差这么大的吧？我们来给他进行逻辑归零，推断一下他是怎么得到这个结论的。
首先一个人会产生一个定义肯定是来源于他接触这个名词，这是正常情况。
但是世界系这个名词如今出现在其他地方的情况很少，要接触到这个词肯定是要从一些比较宅的来源，但是目前来看这些来源都会附带世界系定义的解释，如果从这些渠道获取这个信息，那么应该不会对世界系的理解出现偏差。
因此他很可能不是通过百度知道这个词的。
那么我们试着推测并演绎，看看能不能得到一个合理的结果。
假设这个词他没接触过就说出来了。
那么这个词很可能是他自己制造的，解构世界系三个字，即世界+系。世界是常见名词忽略，系这个字进行解读可以猜测与超能力系、水系、火系、格斗系、土木工程系有关。那么世界系的意思就会被曲解成以架构世界观见长的类型的动画。
逻辑线合理，因此推测这个词是他自己编的，然后刚好撞上固有名词。 本帖最后由 ywll 于 2018-1-12 17:58 编辑
sjbssd 发表于 2018-1-12 17:53
等会，世界系的问题的话，查百度都不会偏差这么大的吧？我们来给他进行逻辑归零，推断一下他是怎么得到这个 ...
那么为啥第一个问题别人要推荐长篇漫画结果他推了个原创剧场版？另外自己编的说明他压根不知道“世界系”这个现成名词，说明就是什么都不懂吧 很多人喜欢把知乎动漫话题跟百度贴吧的ACG版块比，要我说别比了，知乎的动漫迷虽然很能写，但是动漫知识水平远不如贴吧小学生。我之前看关于柯南的话题，很多知乎日漫迷居然不知道金田一，简直不可思议。比如王者天下，这漫画在日本可是仅次于海贼王、巨人、火影的民工巨作，在中国动漫论坛也是属于人见人烦的日经话题。你看看在知乎才几个问题？还有近几年的民工漫新秀——BIRD MEN，我看知乎就没几个人知道的，差不多相当于在2005年不知道死火海猎。高级的、小众的作品，不知道的话可以先扫盲再讨论，你听说过哪个动漫圈子连民工漫画都需要扫盲的？有兴趣的人可以看一下知乎动漫相关话题下的回答数量，海贼王+火影+柯南这三大民工能占一半以上。就算三大民工漫真的很火，也不得不说知乎动漫迷的眼界太狭窄了。
作者：孟德尔
链接：https://www.zhihu.com/question/30972048/answer/289629171
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 本帖最后由 千叶铁矢 于 2018-1-12 18:06 编辑
sjbssd 发表于 2018-1-12 17:53
等会，世界系的问题的话，查百度都不会偏差这么大的吧？我们来给他进行逻辑归零，推断一下他是怎么得到这个 ...
我看了他群里关于这贴的这段对话
大意是他文章里的世界系什么的词定义都是他自己编的，为了让绝大多数读者容易理解
如果你们想看正确的文章的话，打钱就写 ywll 发表于 2018-1-12 17:56
那么为啥第一个问题别人要推荐长篇漫画结果他推了个原创剧场版？
推断：
哆啦A梦：大雄的秘密道具博物馆
这部作品近期在B站上线，日期12-28，上线当时番剧区进行了首页推送宣传。
很可能是他在看到动漫分类出现这道题之后，由于最近刚好看过这部电影，或者可能哆啦a梦系列除了这部电影，他的印象就停留在小学放学电视台动画的水平。
然后为了能够在动漫话题积累足够的回答量，或者干脆就是被人点名邀请。
他用这仅有的知识强答了。 千叶铁矢 发表于 2018-1-12 17:59
我看了他群里关于这贴的这段对话
大意是他文章里的世界系什么的词定义都是他自己编的，为了让绝大多数读 ...
玛德我猜对了，卧槽，真的是编的。 上次看了那贴，特地去支乎视奸，一篇都没能忍着看完 千叶铁矢 发表于 2018-1-12 17:59
我看了他群里关于这贴的这段对话
大意是他文章里的世界系什么的词定义都是他自己编的，为了让绝大多数读 ...
给钱就写，真实婆罗门 很讨厌“神作”这个叫法 本帖最后由 sjbssd 于 2018-1-12 18:08 编辑
通过两个案例被我猜中一个这个情况来看。由于我都是通过逻辑复现进行猜测的，因此我认为我对其逻辑的基本构成已经有一定的了解，另外一个猜测很可能也正确了。
因此对于哐哐哐同学，我进行一些人物画像方面的猜测。
这位同学在知乎动漫版块回答极多，但是知识点方面非常令人绝望的少。考虑到按照中国教育体系和社会现实，这位同学很可能是一个很闲不打算考研的大学生，大学之前受限于学业，很可能都没有用过智能手机，对于这部分知识知之甚少。上大学之后学会了上B站，并进一步在微博知乎等热门社交软件上吸收“二刺螈”知识，由于信息量大而杂，良莠不齐，作为新人的他不可避免地低估了这方面知识的深度，进而产生了自己也能写写东西装大神的想法。
不知道对不对，大概是这么猜的。 本帖最后由 未来起航 于 2018-1-12 18:16 编辑
另一个群里潜伏的来搅把浑水：某人在群里把这个帖子的部分内容拉过去质询，结果被喷得...典型言论概括如下（不包括某些不宜拿到台面上的话。以及部分个人相关没往上提）：
世界系不就是完整的架空世界么
你的名字的内核实际上和世界没关系。所以他是恋爱系作品
与其听你们这群 扯定义，不如我自己定义一个。
看得懂就看，看不懂就滚
看这玩意就是图个开心的
有人问“那就请把你列举的名词解释下好吧。你的定义与大众不同自然会受到误解”答曰：你又大众了？
我好不容易采用比较简单的方式解决了这个问题，你一扯定义又给倒了回去
你觉得大多数人会跟你们一样去研究二次元、去研究动画？你做过调查，你做过问卷？
大多数人根本不会在乎你提莫什么系的作品
sjbssd 发表于 2018-1-12 18:00
玛德我猜对了，卧槽，真的是编的。
妈的，名侦探，神了 未来起航 发表于 2018-1-12 18:08
另一个群里潜伏的来搅把浑水：某人在群里把这个帖子的部分内容拉过去质询，结果被喷得...典型言论概括如下 ...
很好，我连画像方面都猜对了。 mht6666 发表于 2018-1-12 17:58
很多人喜欢把知乎动漫话题跟百度贴吧的ACG版块比，要我说别比了，知乎的动漫迷虽然很能写，但是动漫知识水 ...
birdmen现在都能算民工漫新秀了？欣慰 搞到我又想去加群了 我算看明白了这又是一个二刺猿游乐园群宣传贴 sandro 发表于 2018-1-12 18:09
妈的，名侦探，神了
不敢，我这推理大部分人都猜得出来。