我理解中“宇宙病毒”的存在应该是像救世录或毒液一样来帮地球人改良血统的，彻底的优胜劣汰，有资质的人活下来，没资质的死掉，但很明显这病毒是低估了地球人的数量和适应性（替身和铁球是人类为了接近替身领域才研发的技术是SBR才提出的设定，就不展开了）。替身设定总体来讲是荒木用了30多年六部作品分两个阶段去创作完善的战斗系统，前一部提出后一部发扬。但比较操蛋的是JOJO里还有神秘学和超自然理论，场景替身、外星人、地缚灵啥的应有尽有，还有根本没道理可讲的“血脉论”，“宇宙病毒说”终究只是“替身”的一面罢了。
qzfjnv 发表于 2019-5-11 18:07
绿洲应该是五部肉搏最强替身，jojo漫画里少数几个可以按着另一个力速双a打的 ...
打不过相簿的，不仅要考虑面板，也要考虑特效啊
光明寺茉衣子 发表于 2019-5-11 19:20
打不过相簿的，不仅要考虑面板，也要考虑特效啊
我怎么感觉相簿被绿洲完克呢，正面打打不过，机动性也不如，造冰直接融掉，反而暗杀组里的钓鱼哥天克绿洲。。
自由石 发表于 2019-5-11 19:00
哪里有卖！
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http://www.araki-jojo.com/
qzfjnv 发表于 2019-5-11 19:48
我怎么感觉相簿被绿洲完克呢，正面打打不过，机动性也不如，造冰直接融掉，反而暗杀组里的钓鱼哥天克绿洲 ...
肉搏替身没有特殊能力打不到相簿的，还没打到就冻住了
罗克萨斯 发表于 2019-5-11 20:17
不小心看到剧透，这货被六页木大打爆，这么爽的么，第三部的人渣恋人不过欧拉三页而已，荒木很懂读者嘛
而且这俩人渣最后都掉可燃垃圾车中了，名副其实的垃圾组。
咦，难道意大利神话还是哪里的神话里有迪亚波罗占据女儿身体的桥段？荒木老师和暴雪编剧刚好想一块去了？总不能大菠萝3也是个JOJO梗吧
工具替身——黄金体验，不过我猜力c可能是因为最开始设定蓉蓉是咲夜妹妹而不是弟弟的原因，力c反伤弱女子，是不是顿时就不像恶人救世主的后代了？
罗克萨斯 发表于 2019-5-11 20:17
不小心看到剧透，这货被六页木大打爆，这么爽的么，第三部的人渣恋人不过欧拉三页而已，荒木很懂读者嘛
有大跨页，所以实际也是三张半左右的量
说起来我记得第一集黄金体验是不是还有个反伤来着？
罗克萨斯 发表于 2019-5-11 20:33
黄金体验的力C算不算荒木设定失误？血统上讲，世界白金疯狂钻石石之自由都是力A，黄金体验没理由面板攻击力 ...
这么说吧，荒木画连载时脑子里从来都没有六维这个概念，六维都是后来出设定集和单行本再版时才补的，而且JOJO中关于“力量”、“速度”、“智商”这类概念无论描述的数字有多玄乎在故事里也鲜有体现，尸生人超千斤的握力、卡兹所谓的动态视力、安杰洛比福葛还高的智商在剧情里毛体现都没有。设定归设定，写出来让读者观众以及战力党看着爽的，但为了保证剧情公平性肯定要做实力阉割的。
荒木值得称道的一点在于他的阉割是相对公平的，你白金之星忘了流星指刺和紫外线灯我DIO也不用空裂眼刺惊，开挂也是相对公平的，你承太郎当年锁血干掉了DIO，我DIO的精神传人普奇也开锁血挂干掉你承太郎……所谓天道好轮回吧。
本帖最后由 zmlszj 于 2019-5-11 21:52 编辑
罗克萨斯 发表于 2019-5-11 20:17
不小心看到剧透，这货被六页木大打爆，这么爽的么，第三部的人渣恋人不过欧拉三页而已，荒木很懂读者嘛av25492901
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可以看看这两期综艺《JOJO的奇妙艺人》，里面还有提到过（具体哪期提的我忘了），少年jump杂志连载当年每周固定17页，结果荒木那期有六页在画木大木大，虽然看单行本和后来追网络资源的读者观感是真的很爽，但当年花钱买杂志的真是一脸懵逼，这放在哪个时代都算水页数了，但你荒命大，没吃投诉，后来都付笑谈中了。
zmlszj 发表于 2019-5-11 21:41
这么说吧，荒木画连载时脑子里从来都没有六维这个概念，六维都是后来出设定集和单行本再版时才补的，而且 ...
不是啊，六维概念就是5部连载开始出现的，这部是六维水分最少的一部了，34部是后来设定书补上去的。只是到了五部最后六维战斗力系统就崩坏了，荒木到7部舍弃了六维数据，选择在设定书补充(口胡)六维。
mintmic_ 发表于 2019-5-11 21:49
不是啊，六维概念就是5部连载开始出现的，这部是六维水分最少的一部了，34部是后来设定书补上去的。只是 ...
五部替身六维我怎么记得是在出单行本时才出的，连载时根本没有？这个我再查一下吧，可能记忆有偏差。
hqtkkb 发表于 2019-5-11 21:20
说起来我记得第一集黄金体验是不是还有个反伤来着？
忘了它吧，权当是个美丽的误会。
和真克瓦尔 发表于 2019-5-11 21:54
虽然这样解释是又圆上了，不过个人不太喜欢强调如此…感觉是一帮卢本伟互啄，人性赞歌也无从谈起，好好一 ...
这个没办法，完全遵照设定来讲故事漫威和DC都做不到，侦探类作品《福尔摩斯》都能挑出一堆人物塑造前后矛盾和常识性错误，商业虚构作品尤其是超能力大战作品想要“好看”和“爽”，口胡和吃书是手段之一，吃多吃少罢了。
本帖最后由 zmlszj 于 2019-5-11 22:10 编辑
你JO漫画初阅读时是一点都不出戏，演成动画会动了以后才显得出戏，一口气看完不出戏，但追连载很出戏。阿荒在JO连载前当了七年腰斩作家，在转移读者注意力避免出戏这方面还是挺有心得的，你看他拼命在漫画里写小说和荤段子时就是他脑子里有个大概形状知道这么糊弄读者读者也能接受，你看他分镜乱的一批，角色大汗淋滴时然后对话框里字也奇少无比人物浑身散发斗气满天乱飞就是各种干时就是他自己也不知道该怎么说服读者接受设定，于是决定“靠气势”的时候。
所以你JO读后感永远都是看第一遍没觉得有啥不对而且获得了极大的阅读快感，然后静下来越捉摸越不对，而且单看一部会觉得这窟窿怎么都补不上，但看完全套自己脑内就帮荒木达成逻辑自洽了，最后发展成细思极恐型作品。
本帖最后由 zmlszj 于 2019-5-11 22:18 编辑
当然JO3最终BOSS战浑身斗气满天乱飞成了日本少年漫画界的经典场面，但五部最终BOSS战同样浑身斗气人物悬在半空中却没收获好评有一部分原因在于90年代末的读者比90年代初的读者更难糊弄了。（而且凭心而论在无脑爽这点上三部最终战做的要比五部最终战好太多，曲折性和传奇性也足够，黄镇战红王评价不高并不单纯是因为有五部前几战和四部最终BOSS战做对比）
本帖最后由 zmlszj 于 2019-5-11 22:33 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-5-11 21:58
我个人比较prefer的天道好还是律子和地球仪司令，最后补完时律子自爆失败\情感受挫，还被司令游刃有余的嘲 ...
JOJO也不出戏嘛，倒不说JOJO本身由于根本不完全遵照戏剧法则发展导致你摸不准“戏”的范围，这也是追漫画连载的粉丝心累的地方，你不知道下一秒荒木会画什么或者荒木画的时候会忘了什么，有时候一些读者都忘了的东西荒木自己却还记得，读者记着的东西荒木却忘了。就是有人觉得“救了仗助那个人就应该是仗助自己穿越回去”，JK罗琳都是这么写的，但荒木楞说是杜王町一个普通人，没办法的事。但荒木有些桥段却又像计划好了一样，比如五部滚石篇和六部普奇神父对承太郎丢出的飞刀。摸不准作家的脉对于读者有种挫败感，你JO读者属于挫败久了就习惯了。所以为什么大家觉得七部是巅峰，因为七部是荒木在故事结构上画圆画的最好的一部，读者阅读上“猜剧情”产生的挫败感最少，基本所有角色都有始有终。而之前几部的剧情线都是一条有端点的放射线，你不知道那条线会射向哪里。
和真克瓦尔 发表于 2019-5-11 22:38
哈哈不会习得性无助嘛不是说jo让人出戏，而是太强调作者操控的解释方法有点让人出戏，不过对荒木 ...
就是所谓的“角色自己动起来”了嘛，所以我觉得热衷于超能力长篇作品却错过JOJO系列和荒木实在太可惜，因为你可能再也找不出第二个拥有这种创作习惯还能保持长期连载的画家和作品了，可能还有荒木这类风格的作家但没他有名，比他有名的又没他这么不讲道理的有创作个性，能保持所谓个性和独立性的情况下还能保证所谓商业性，究竟是人性的扭曲还是道德的沦丧……
和真克瓦尔 发表于 2019-5-11 22:46
话说连载这么多年，在这期间荒木自身肯定也变化了，还要求连贯埋伏笔是不可能的，罗琳如此会藏伏笔的人， ...
罗琳第六本时就已经出现把人物关系记错的小错误了，混血王子里愣是把雷古勒斯写成了小天狼星的哥哥，害我怀疑了很长一段时间我看的是假的凤凰社。
和真克瓦尔 发表于 2019-5-11 22:52
哈哈哈哈有生命力的作品都是能自我生长的觅母，然后在每个读者的颅骨花盆中长成不同的样子……能创作出这 ...
名义上算师徒两（手冢治虫认不认另说，但荒木和手冢留美子肯定认），荒木原画展记者会上唯一感谢的漫画家，画风是“白土三平派”，手冢则是知遇之恩。
怎么说呢，5jo最大的问题可能就出在最终战的解决方式上了，从波波的应对方式上来看很有可能荒木是考虑了正攻法的，最后还是决定用机械降神……不过这就导致5jo其实根本没有最终战……好歹承太郎降神了时停还是和dio互殴了快一本单行本，牛粪头和上班族去掉超级小学生破解第三炸弹也基本上打满一本……唯独5jo都没有最终战的感觉。甚至6jo石之海，在上天堂之前徐伦也是和神父正面硬刚了一波
和真克瓦尔 发表于 2019-5-11 22:59
哇哦…之前不晓得呢，谢谢 也算是衣钵传下来了
荒木和手冢家人走的都蛮近的，原画展时手冢留美子还送了祝花，这也是荒木在日本漫画业内没人敢动的原因之一，传不传承先不提但肯定是手冢派的一员。
另外荒木夫人过生日时据传言手冢留美子也去了。
zmlszj 发表于 2019-5-11 21:51
五部替身六维我怎么记得是在出单行本时才出的，连载时根本没有？这个我再查一下吧，可能记忆有偏差。 ...
是我记错了……连载时确实没有六维，56部是发行单行本时才补设定
