论坛 › 动漫论坛 › 【たつき】19.01『烟草／ケムリクサ』专楼

金子一马 发表于 2019-4-14 05:16

Sliark 发表于 2019-4-14 05:06
烟草制作差只要不是瞎子都能看出来
兴高采烈跑过来指出来嘛

哦，那谁是瞎子呢？你口中只要不瞎都能看出的差到底是多差啊，既然差到这个程度了，不该说一下？

玖羽 发表于 2019-4-14 06:46

Sliark 发表于 2019-4-14 06:52

榊遊矢 发表于 2019-4-14 08:32

金子一马 发表于 2019-4-14 05:16
哦，那谁是瞎子呢？你口中只要不瞎都能看出的差到底是多差啊，既然差到这个程度了，不该说一下？ ...

建设性意见和纯喷的差别很大啊……最后一集播完说希望监督下一作更应该要提升画面水平的又不少，往前翻翻就有，纯喷能让监督下作资源更多么……

madgay2012 发表于 2019-4-14 08:51

看完这样美好的作品结果还在喷画面差，而且还一副自我感觉良好得理不饶人的样子
“世の中に広いわ～”

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

没取名啊 发表于 2019-4-14 08:56

玖羽 发表于 2019-04-14 06:46:35
最后这张愣是看出一股忍杀动画里南希桑的感觉

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

cghhj 发表于 2019-4-14 09:55

榊遊矢 发表于 2019-4-14 08:32
建设性意见和纯喷的差别很大啊……最后一集播完说希望监督下一作更应该要提升画面水平的又不少，往前翻翻 ...

当然不能，但是世界上神经中枢发育不全语言能力缺陷思维能力残缺的巨魔还是不少的，你很难让他们不发出声音

与天争锋LZ 发表于 2019-4-14 09:56

饼脸椛 发表于 2019-4-14 10:06

停下这般无聊的行为

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Van夫膜开 发表于 2019-4-14 10:07

这帮乱喷的巨魔不怕你骂他，更希望你夸他特立独行。

这巨魔最怕的是没人搭理他。

所以，以后碰到这种故意抬杠的巨魔直接不回他就可以了，讨论都不用讨论的。

与天争锋LZ 发表于 2019-4-14 10:09

cghhj 发表于 2019-4-14 10:15

Van夫膜开 发表于 2019-4-14 10:07
这帮乱喷的巨魔不怕你骂他，更希望你夸他特立独行。

这巨魔最怕的是没人搭理他。


我们聊我们的，尤其不要引用和回复他的发言（

丰臣家的人们 发表于 2019-4-14 10:24

为什么要搭理巨魔呢

jacket 发表于 2019-4-14 11:09

韩子 发表于 2019-4-14 11:33

jacket 发表于 2019-4-14 11:35

RT姐

https://twitter.com/motarl/status/1116675487256825862
https://i.postimg.cc/brCV18N0/1116675487256825862.jpg

hisousihou 发表于 2019-4-14 11:40

韩子 发表于 2019-4-14 11:33
是说总觉得律姐的人设很像是东方那边的人物，但是并不熟悉东方，所以具体也说不上是哪里像…（就是个模糊的 ...

不光是律姐，其他姐妹也很像。
律姐的腋巫女袖，丽奈的球球裙+女仆装，陆和赤蛮奇也像。这种有点没来由的什么要素堆叠的感觉确实很东方
驼鹿确实是多年东方厨，审美是比较接近

xzhlj0325 发表于 2019-4-14 11:46

是熟悉的id，熟悉的味道

Sutilia_Lynn 发表于 2019-4-14 11:48

这么一说还真是...丽奈的球球群的确很有东方人物的神韵...用简单的元素组合出的让人感觉有些新奇的衣服，皮斯和河童都算这种

金子一马 发表于 2019-4-14 11:59

aptx8285144 发表于 2019-4-14 12:15

比起剧情（注意不是人物是否讨喜），我一般来说对制作要求不高，可能人设对我来说更重要一些，烟草的制作水准至少感觉算中上水准吧，反而人设稍微偏幼化了（不过大部分有子供番风格的剧本好像都这样），最终话的打斗到是觉得挺好的

sd276906 发表于 2019-4-14 12:18

apple_0012 发表于 2019-4-14 12:23

丰臣家的人们 发表于 2019-4-14 12:29

太草了，脑残还行

金子一马 发表于 2019-4-14 12:33

apple_0012 发表于 2019-4-14 12:23
烟草用上宝石之国的3D能提升多少水准？最多10%吧，剩下很多东西就是靠着监督的小心思补全了。而隔壁几原天 ...

3d不行，我觉得要2d，这作品主要想表现的两点，人物感情，展现世界观，用2d更合适。能做到来自深渊的水准，个人觉得提升不止10%。当然这是不可能的，所以我只是说缺点，没说一定要改。

astrayveller 发表于 2019-4-14 12:40

金子一马 发表于 2019-4-14 12:33
3d不行，我觉得要2d，这作品主要想表现的两点，人物感情，展现世界观，用2d更合适。能做到来自深渊的水准 ...

不不不明显3dcg更合适 阿凡达那个等级的就差不多了

— from Xiaomi MI 8 UD, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2

shtoi 发表于 2019-4-14 12:42

唉，人红是非多，以前也见过评价是垃圾3d，头一次见狗屎的，emmmm那隔壁算啥，再说了这个现在的效果让别的团队做还不一定能做出来，rwby刚开播的时候也有不少人喷画面贫穷，结果呢。

榊遊矢 发表于 2019-4-14 12:53

金子一马 发表于 2019-4-14 11:59
怎么算建设性意见？我说表情僵硬人物动作死板，缺钱3d制作软肋算不算建设性意见？楼上某些人说的“感动人 ...

扯这么多干嘛，一来就一句还能看但是是狗屎3d片，当然谁看都是纯来喷的，后面回了一贴解释3d哪里需要提高的还能算是正常讨论。
但是先放屁然后再跳出来马后炮我不是来放屁的都是你们误会然后做出被迫害的样子心疼给谁看啊

金子一马 发表于 2019-4-14 12:55

shtoi 发表于 2019-4-14 12:42
唉，人红是非多，以前也见过评价是垃圾3d，头一次见狗屎的，emmmm那隔壁算啥，再说了这个现在的效果让别的 ...

狗屎是说的过了，但真心讲这3d最大的优点不就是省钱吗，也许在此基础上已经尽可能做到最好了。而现在评价也挺高的了，红一点也没什么不好。赚了钱出更好的作品，这是再好不过的事情了。

nekkihs 发表于 2019-4-14 13:00

alouhamiao 发表于 2019-4-14 13:02

shtoi 发表于 2019-4-14 13:17

金子一马 发表于 2019-4-14 12:55
狗屎是说的过了，但真心讲这3d最大的优点不就是省钱吗，也许在此基础上已经尽可能做到最好了。而现在评价 ...

省钱的前提是以牺牲监督本人身体和时间为代价节约出来的，而且还要有大量的热情支撑，才能做出来一季你口中的狗屎动画，其实看眼镜这类的早期作品，只要时间充裕团队足够，也是能做出华丽的战斗场面的，但是这终究还是没法和十二集的动画相比。

而且动画产业目前除了驼鹿外，本身也是建立在压榨底层人员的基础上进行的，动画行业平均工资非常低，而且加班严重，时间还给的很少，平均下来一卡画面也就200日元，特别依赖外包的话，就会让动画质量严重下降，即使这样，一季度动画的成本仍然接近2亿日元的天文数字，除了特别依赖委员会制度提供资金之外，动画制作团队还很少能获得收入分成，再加上作画的精细度还在不断追求提升，更加耗时耗力但工资却没提升，从业人员基本都是苦不堪言，驼鹿之所以能伸展拳脚，很大程度都在依赖低劣动画带来的各种优势，如果让他负责2D动画，那光是分镜沟通处理以及画面监修这些事儿就够八百万喝一壶了，编剧方面的质量也会受到影响，如果让其他人负责监修，难免会掺杂自己的个想法，驼鹿味儿又不够纯粹，3D高精度动画不是不可以考虑，但目前八百万自身还无法驾驭那么大规模的团队，和其他团队合作的话又是一样的问题。

而且从现阶段的反响来看，目前的成本能有如此高的销量自然是再好不过了，花大价钱做了精致的画面，结果却下不来台，自己作品的成本变高了，销量却不稳定甚至得不到提升，更何况现在主流受众群体都还能接受这样的画面质量，自然是保持低成本继续赚这种方案稳妥的多。

welcom 发表于 2019-4-14 13:21

alouhamiao 发表于 2019-4-14 13:02
我就好奇早上还好好的，怎么吃个午饭回来一刷楼突然一大串画面党理中客过来提“建议”了。
要对12话的演出 ...

没事，昨天还有个手机圈的放话说任地狱就是被上层那群老古董把持了，把塞尔达放IOS上还不分分钟股价爆炸

传统艺能

金子一马 发表于 2019-4-14 13:23

alouhamiao 发表于 2019-4-14 13:02
我就好奇早上还好好的，怎么吃个午饭回来一刷楼突然一大串画面党理中客过来提“建议”了。
要对12话的演出 ...

那你想怎样呢，光喷缺点不行，提出问题也不行，说出所谓的“建议”也不行，这不都是楼里要求的吗？到你这干脆变成你行你上了？这我还真不行了，粉丝没有错，只要你不人身攻击，大家求同存异。

lyflyflxf 发表于 2019-4-14 13:31

shtoi 发表于 2019-4-14 13:17
省钱的前提是以牺牲监督本人身体和时间为代价节约出来的，而且还要有大量的热情支撑，才能做出来一季你口 ...

为什么要跟巨魔废那么多口水…

dxxtiger 发表于 2019-4-14 13:43

本帖最后由 dxxtiger 于 2019-4-14 14:46 编辑

表情僵硬动作死板的明明是隔壁兽娘2……烟草里人物对话和行动的时候，人物的视线都会指向谈话对象或者动作的目标。动作模组确实简单毕竟用不起动作捕捉比较简单，但也没有影响人物情感的表达或者观众对剧情的理解。

并没有说烟草的演出达到神演出的境界，只是说作画精致程度从来都不是神演出的必要条件，甚至不是充分条件。即便不考虑制作的低成本和主创irodori只有3个人这些前提，烟草的演出效果除了12集也都是能得到良以上的评价的，很多地方的演出设计甚至足以称得上精妙了，12集拖后腿的也是在最终战的一部分演出上。

要画面至上的话，阿丽塔虽然女主大眼睛很多人不适应但这纯粹是卡梅隆个人趣味，以感情表达和世界观塑造来说，这部片的3D制作从技术角度是没什么刺可以挑的。然而这是1.7亿USD的预算，800名专业视觉特效技术人员，3万台电脑用5年时间，仅废铁镇就化了总计5.5亿小时来渲染这种不讲道理的砸成本砸出来的……但演出效果来说，虽然这部片我杜比和imax各刷一次，但也就是爽过就过了，并没有特别想吹的心情（

shtoi 发表于 2019-4-14 13:49

金子一马 发表于 2019-4-14 13:23
那你想怎样呢，光喷缺点不行，提出问题也不行，说出所谓的“建议”也不行，这不都是楼里要求的吗？到你这 ...

我自己做了个世界观一部分参考驼鹿宇宙设定的游戏，图我好像在隔壁楼发过，回头发售之后要是能赚，就委托八百万做一季动画，他愿意做成啥样我都不介意，这是实质性的行动。

建议要建立在拥有可执行性的基础之上才会有建设性，仅仅提一句和别人合作谁都会说，改成2D加大力度谁也都会说，你有没有想过要做到这一步需要多大成本，如何规划、如何协调运作，驼鹿是以原作的立场还是以监督的立场，3D制作人负责2D作画监督有什么问题，3D和2D之间在流程处理上有多少个不同点，分镜该怎么解决，全权交给别人的话，一味追求画面精度是上去了，驼鹿味儿基本也都没了，一个作画上乘优质的作品BD销量能不能过万都不好说，舍本逐末究竟能有什么好处。

金子一马 发表于 2019-4-14 13:51

shtoi 发表于 2019-4-14 13:17
省钱的前提是以牺牲监督本人身体和时间为代价节约出来的，而且还要有大量的热情支撑，才能做出来一季你口 ...

这你说的我能理解，就跟3a游戏现在的窘境一样，就不该盲目的扩大制作成本，画面要为内容服务，但是没有办法，这部列车不彻底撞毁是不会停的，而动画更大的问题是市场太小了，而且看起来越来越小，这责任在谁呢？


再说这动画本身，你好像出于对创作者的同情和爱护才说出这些话的，这我也很能理解。只是我没想过自己喷一部作品制作很差会被联想到对创作者不尊重，我一直以为创作者主要对剧本和构架负责的，从没想过还要为动画制作质量负责，这牵扯的就太多了。说实话我一直觉得制作质量是资本的责任。怎么说呢，为这个词我已经认错三次了吧，但说了就是说了也没办法。

金子一马 发表于 2019-4-14 14:05

shtoi 发表于 2019-4-14 13:49
我自己做了个世界观一部分参考驼鹿宇宙设定的游戏，图我好像在隔壁楼发过，回头发售之后要是能赚，就委托 ...

那你真厉害了，铁杆粉丝，我就是一普通观众。不管是喜欢程度和专业能力都跟你没法比。

韩寒涵 发表于 2019-4-14 14:10

凛！
https://twitter.com/canda_blues2 ... 92362051440640?s=12

查看完整版本: 【たつき】19.01『烟草／ケムリクサ』专楼