论坛 › 动漫论坛 › 【たつき】19.01『烟草／ケムリクサ』专楼

与天争锋LZ 发表于 2019-4-11 10:03

巨型猫 发表于 2019-4-11 10:23

ぽんぽこ仮面 发表于 2019-4-11 10:37

巨型猫 发表于 2019-4-11 10:23
我的涂鸦居然被转回来了，感觉好奇妙

是原作者大佬？
这就是出口转内销吗

民工业 发表于 2019-4-11 10:41

https://twitter.com/cluseller/status/1116096081811529728https://i.loli.net/2019/04/11/5caea93bee220.jpeghttps://i.loli.net/2019/04/11/5caea93ef3877.jpeg

Sutilia_Lynn 发表于 2019-4-11 10:41

https://www.nicovideo.jp/watch/sm34876651
OP+ED的MAD

民工业 发表于 2019-4-11 10:43

本当にあの方々は人々を喜ばせるのがお好きだなぁ…
https://twitter.com/yamato_d/status/1116010749044723714https://i.loli.net/2019/04/11/5caea9ad7f42c.jpeg

巨型猫 发表于 2019-4-11 10:46

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 10:48

osborn 发表于 2019-4-11 11:00

与天争锋LZ 发表于 2019-4-11 11:04

hisousihou 发表于 2019-4-11 11:13

https://twitter.com/cluseller/media

这个作者画的真棒啊

零時拾叁分 发表于 2019-4-11 11:38

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 10:48
之前了看了4话，讲真听到若草的声线就难受
昨天火车上没事正好可以小声播放把后面一口气看完了
老实说，一 ...

这动画追番比补番体验好。当然，也很看观众本身的感性。
喜欢看别人讲故事和挖掘细节的人在看这部动画的时候会非常的开心，但是那些对于动画的故事性不太在乎、更喜欢那些在画风和人设上做得比较好的动画的观众来说，这动画就没什么意思了。
其实驼鹿监督本身给动画的评分加成很少，这些在前面的楼就有说过了。
如果他做不出好的作品，大家是不会买账的——作为例子，你可以参考水岛努在做出迷家被喷得多厉害，像大河内冈妈这种也可以作为参考。

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 11:54

零時拾叁分 发表于 2019-4-11 12:05

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 11:54
我倒觉得前面几集每周看的才更难受，连续看倒还连贯。
追番的大多数不也是冲着监督肯定会给我们讲个好故事 ...

穷就是没办法解决的问题了，驼鹿监督是真的用五十块的成本给大家做出千把块的东西了。
我们都相信驼鹿监督可以做出更棒的东西，但是这需要更多的资金和时间。
所以很多人都选择买BD给驼鹿监督投资（不过这BD还挺值的，修正了不少大家都没注意到但确实有问题的画面，预估BD3的十二话的战斗会重做）。

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 12:15

零時拾叁分 发表于 2019-4-11 12:21

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 12:15
我倒不觉得是钱
相反，给他钱多了估计做不出配的上资本的东西
这就和独立游戏和3A一样，本质是不同的东西 ...

把声优去掉，制作组加起来就几个人。
驼鹿监督自己要做好几个人的工作，一个人当六个丽奈用。
要是更有钱的话，就可以请更多的人来帮忙，驼鹿监督也可以把精力放在更重要的地方。
而且驼鹿监督的才能不应该受限于只做低成本动画，他值得更好的。

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 12:24

民工业 发表于 2019-4-11 12:27

https://twitter.com/Chomplyfire/status/1116186160768765952https://i.loli.net/2019/04/11/5caec216351dd.jpeg

零時拾叁分 发表于 2019-4-11 12:37

PENTAX-DA 发表于 2019-4-11 12:24
那这是该有的钱都没有，如果有的话也只是做的更轻松，完成度更高。
但是作品的高度不会上升，hold不住随 ...

作品的高度是怎么定义的？
如果是说换成高帧数2D画面+让人射爆的人设+各种风景照的动画就算是提升了作品高度的话，我觉得这个话题就没必要继续说了

madgay2012 发表于 2019-4-11 12:45

本来打了一大段想要解释的，看到结论忍不住全删了
这么明显的个人偏见感觉说了也是白说

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喝水都被呛 发表于 2019-4-11 13:15

看了ls某楼发言，emmm，只能说不是一类观众，既然我们看片的点是优秀的剧情，就要同时接受有人只是为了看社保这样的存在对吧，道不同不相与谋呗

以及我在别的楼里也说过，无脑归为买单观众都是监督厨的，真心是搞反了关系，恰恰是因为驼鹿能在如此有限的资源下做出了这些了不得的作品，才会让人喜欢；反观单纯因为只是肝但是作品拿不出手的监督也有，阿宽看着你呢，宽粉又有多少呢

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民工业 发表于 2019-4-11 13:27

https://twitter.com/Transflames/status/1116204613303017477https://i.loli.net/2019/04/11/5caed032a09ce.jpeg 好帅

酷头 发表于 2019-4-11 13:32

我倒是在某些程度上有点认同LS那位的说法
钱多了真的不一定能做出来给人更好感官的作品(注意，是不一定)
现在能做好恰恰是因为很多工作都是由监督本人来做
而将工作分到下面就更多的是在考验监督的管理能力了
自己画好一幅画和让一个团队协调好画好一幅画并不是一个概念
当然以上都是我的臆测，毕竟目前还没有给过达纪监督这个资金与机会
总之期待监督下一部作品吧

韩寒涵 发表于 2019-4-11 14:07

https://twitter.com/hakkyou_sein ... 56324473364481?s=21

韩寒涵 发表于 2019-4-11 14:08

仙台很像烟草3d打印的建筑

西门无恨 发表于 2019-4-11 14:37

西门无恨 发表于 2019-4-11 14:38

sakurair 发表于 2019-4-11 14:46

零時拾叁分 发表于 2019-4-11 12:37
作品的高度是怎么定义的？
如果是说换成高帧数2D画面+让人射爆的人设+各种风景照的动画就算是提升了作品 ...

作品的高度大概是指立意吧
如果没猜错的话，这人应该在说达纪监督的故事说到底不是什么科幻大作，没那么多深刻内容就是个普通故事，哪怕变成高作画品质配置，内里就是个好好地讲了个故事的番
但是这些年画面好，内里故事一塌糊涂的玩意还少吗，光同期就有个笑容的代价。

不过同样讲道理，达纪监督的长处不在于讲一个什么故事，而是怎么讲好一个故事，所以哪怕事后回味故事本身并没有太特别之处，都就是让人会想去回顾它从中得到温暖的力量。本来那位兄台就理解错了重点。

kumquat_cc 发表于 2019-4-11 15:16

faniod 发表于 2019-4-11 15:48

有不喜欢的人很正常，没必要去说服
我是纯粹觉得每一集都很有趣才看的，叙事能力把我惊到了，到十一话才开始去了解监督
在“讲好一个故事”上做到了极致
本来也不是广义上的大众作品，各有所爱，没兴趣就叉掉吧

lain.faye 发表于 2019-4-11 16:04

立意当然是找到喜欢的东西，自由的活下去
片中的角色都找到了喜欢的东西，并且存活下去
观众在追番中找到了烟草所表达的东西的乐趣就足够了
就这点要求大部分动画都做不到了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

蛋疼三四郎 发表于 2019-4-11 16:27

有的观众很享受一周内通过推理和大家分享信息构架出世界观，然后下周揭秘的时候被更为精妙的布局震撼拍案叫绝的过程，11集能得到观众和众多脚本家的认可即是在于充分的将前10周的情绪调动的恰到好处，一口气看了不到5个小时的人对他们来说推理是无意义的，他们只是在等着接蛊看作者如何给出个交代，就算有所思考也会马上放下。而推理和解读则是达纪作品里面重要的部分，这个过程塑造了故事也在补完世界观
但是有的观众只想看在6个小时内作者能给出什么样的故事体验，就像是大制作的灾难片和超级英雄电影的无删减加长版，看得过瘾，量足，洪流一般的感官感受下一点点讨巧的小段子就能看的很开心
如果一个观众把达纪监督故事中的推理和解读部分当成后者用来博君一笑的段子，那么自然就极为乏味，归根结底两者的观众不是一类人
但是在兽娘1的时候就有很多人不支持监督的作品适合追着看不适合一起看，我那时候因为是一期追过来的，所以在看过一周目后loop二周目的时候无法对这种言论是否正确作出评价。但是我现在确实能明确的说，达纪监督的作品确实是适合追着看的
监督确实不是砸的钱越多就能做得越好的那类型监督，但是八百万制作烟草的钱和时间必然都达不到监督高程度发挥的这条线的，过于理所当然的觉得是监督有这个资源但是制作成半吊子这就是对制作者本身不够了解的片面结论，某种意义上要让监督做好最后一集需要的成本可能远不止制作前11集的钱，如果想要省钱还不如把打斗部分直接交给橙子社来做。但是那样的话监督是无法成长的，或者说等监督对于打戏有了一定程度的磨练以后再找个牛人一起做打戏会好得多

西门无恨 发表于 2019-4-11 18:23

nsga 发表于 2019-4-11 19:12

这种不会有个假旁白絮絮叨叨世界观的叙事方式真的太喜欢了，我是喜欢每一集所以看的，感受到驼鹿对观众的信任

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玖羽 发表于 2019-4-11 19:19

nsga 发表于 2019-4-11 19:12
这种不会有个假旁白絮絮叨叨世界观的叙事方式真的太喜欢了，我是喜欢每一集所以看的，感受到驼鹿对观众的信 ...

たつき有一点很厉害（虽然很多点都很厉害），他几乎不用上帝视角叙事，对心理描写也很克制，尽量用动作、表情和台词描绘角色的想法和感情

这样观众会在潜意识里觉得“动画里的很多东西都不是一眼就能看透的”，就会开始各种猜测，自然而然地浸入剧情

nsga 发表于 2019-4-11 19:22

玖羽 发表于 2019-04-11 19:19:28
たつき有一点很厉害（虽然很多点都很厉害），他几乎不用上帝视角叙事，对心理描写也很克制，尽量用动作、 ...而且会更有真实感，是二次元海明威呢！

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尚风悦 发表于 2019-4-11 20:00

本帖最后由 尚风悦 于 2019-4-11 20:01 编辑

nsga 发表于 2019-4-11 19:22
而且会更有真实感，是二次元海明威呢！

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...

正在被海明威折磨的死去活来的人突然感到驼鹿好感-1呢……………………（玩笑）
说实话驼鹿的贫穷3D和慢热都是影响很大的因素，烟草前几集入园测验真心不是开玩笑
我跟人安利烟草都先说好有贫穷和慢热的问题，比较适合废土风考据党之类的
说起来我自己在前几集都是可看可不看，现在完全记不起来是从哪一集开始有了“还有七年！我要死了！”的感情的

不过说驼鹿立意低我是真不能同意，这几年整个业界都很少见兽娘烟草这么全篇洋溢着黄金精神的作品了

lyflyflxf 发表于 2019-4-11 20:23

西门无恨 发表于 2019-4-11 18:23
我的兽娘1就是完结后一起看的，我没觉得有什么不合适的，而且我更喜欢这种（网飞一次放出）方式烟 ...
不经历风雨，怎能见彩虹。一路顺风顺水一直到结局，这片子就不是烟草，而是萌豚或小白的饲料了

西门无恨 发表于 2019-4-11 20:28

lyflyflxf 发表于 2019-4-11 20:30

西门无恨 发表于 2019-4-11 20:28
我不是说剧情折磨人，我是说每集需要等一周的间隔折磨人啦

我知道啊

其实只要相信驼鹿就好了。从兽娘1就能看出，他一定能在绝望中找到希望

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