论坛 › 游戏论坛 › 谈谈异度神剑2的三大反派人物。

ねこみみみすず 发表于 2017-12-26 01:02

卡这种死个老婆（还并不是他自己的）就报复社会的，还有古拉夫这种死个老婆就毁灭世界的放现在怕不是要被喷成low穿地心的典型哦

Zxian49 发表于 2017-12-26 01:04

讲道理教皇这个角色，能让他最后出场当个拦路虎我都觉得很不可思议了，更别提什么塑造形象了
这要是一个配得上“三大反派”这样名号的角色，会在发售前连个立绘都不给？
我记得教皇第一次登场还是在角色篇的PV里一闪而过吧

而且啊，你们不觉得，教皇这个角色，压根就没好好做吗？不管是幼年形态青年形态成人形态，不管是看着妈死，爬上世界树，召唤出灭，用灭杀了一个军队，教皇的脸一直都是那副一摸一样的表情，一点情感刻画都没有，感觉制作组也不是想把教皇往三无那方面去靠，压根就是没好好刻画脸部表情，也就一直到最后，真vs教皇那一段过场动画，教皇的脸才总算谈得上是狰狞了
就这样一待遇的角色，真不觉的会好好塑造形象

Zxian49 发表于 2017-12-26 01:11

对了还有，真和莱克斯一行人在斯佩比亚巨神兽兵器背上打的那一段，真第一次说出想要毁灭人类的理由
真的那一套“阿卡迪亚是为了不想让异刃进化才控制异刃数量从而让人类统治异刃”的那一套理论，到现在我也觉得很有道理，我作为操控主角那一方的玩家都被他说服了
第一次看那一段过场动画的时候，心理活动是：对啊！你说的好有道理啊！我是不是不该阻止你啊！
然后莱克斯在剧情里的反应也是，语塞，不知道该怎么回答，只能说“你说什么！”

蓝雉 发表于 2017-12-26 01:18

Zxian49 发表于 2017-12-26 01:04
讲道理教皇这个角色，能让他最后出场当个拦路虎我都觉得很不可思议了，更别提什么塑造形象了
这要是一个配 ...

其实教皇杀死那个伤兵时的表情虽然毫无波动但我却觉得莫名有压迫力....

ねこみみみすず 发表于 2017-12-26 01:31

灭真名的这Logos我觉得不翻译才是最好的，XBX的BLADE就是Beyond the Logos Artificial Destiny Emancipator（超越神的语言的人造的命运解放者）的简写

セト 发表于 2017-12-26 01:40

教皇倒是觉得塑造还行 面无表情蛮适合他的设定
毕竟这人对人类已经是沉底否定了 其中也包括他自己
只是剧情里对他的所作所为的直接描写太少了 本来可以写成一个很招人恨的反派

至于说灭的动机是借来的
你再回头想想雷克斯他自己也没好到哪去 甚至从结果上来说更虚无缥缈
要被这样的主角打败 反派立场再合理点玩家就要倒戈了

ds006425 发表于 2017-12-26 01:53

Zxian49 发表于 2017-12-26 01:04
讲道理教皇这个角色，能让他最后出场当个拦路虎我都觉得很不可思议了，更别提什么塑造形象了
这要是一个配 ...

面部表情不丰富是因为要隐藏、伪装自己吧……
说实话我也没怎么见过面部表情丰富的大和尚和神父……

血狂毘沙门 发表于 2017-12-26 01:56

ねこみみみすず 发表于 2017-12-26 01:31
灭真名的这Logos我觉得不翻译才是最好的，XBX的BLADE就是Beyond the Logos Artificial Destiny Emancipator ...

这么看来确实翻译成神喻之类的比较好
教皇得到神喻自称神的代言人
但是关键是logos这个词第一次是从神自己嘴里出来的 真那么翻译又有点怪

andychen 发表于 2017-12-26 03:05

先说说教皇，他绝不是楼主说的那种王道派的反派。稍微想想就知道，如果教皇因为童年的阴影就笃定要报复社会，为什么没有去当杀人越货的强盗，反而去做了一个圣职者？

异度神剑二的世界里的人都是很复杂的，教皇也不例外。童年的经历在他心中留下了阴影，但他的选择仍然是加入教会普渡济世。相信神的愿望是拯救这个世界。

虽然他后来因为各种经历，心中的阴影逐渐扩大，开始怀疑自己信仰的神并不是想要普渡世间，而是毁灭世界，但这始终是埋在心底的想法。也正因此当他调谐出灭的时候第一时间的反应是掩饰，甚至在灭开始执行毁灭世界的行动以后自己还加入了反抗他的势力行列。那时候教皇的内心可想而知是极端矛盾的

最终圣杯战争落幕后他还是没得到自己想要的答案，直到500年后天之圣杯苏醒，成为了推动他命运的契机。但是直到剧终他都没能得到自己希望的答案，他死前最后一幕呼唤神的声音而不得，却被自己母亲的光辉所拯救。这是对他心中疑问的最终答案：能普度众生的神明是不存在的，但人类内在的光明足以压倒黑暗，迈向未来。


然后说说灭，这个角色牵扯到游戏探讨的核心问题之一：对自我的认定。灭身为异刃，接受了教皇对世界否定的一面。但他心中一直对真正的自我有所怀疑：接受人类是异刃天生的宿命，那么仅仅是接受御刃者思念的自己是真正的自己吗？

所以有了他面见博士，当面询问自己的意志究竟是谁的意志。而博士的回答是“这是你们的意志”。这里的你们，指代的显然不止是教皇，还有伊拉的同伴，真，甚至游戏中没有出场的，500年来和灭有交集的人们。

如果换一个方式理解这个问答，灭的提问其实是：自我为何物。而博士给他的答案是：自我是通过和他人的牵绊，被他人所定义的东西。换句话说，一个意识的存在是社会性的，经验性的，非独一的存在。

灭接受了这个答案，他同时也真正接受了被教皇调谐，受他影响，希望毁灭世界的思念。化为人类黑暗一面的体现就是他的命运，所以最终战前绿毛问他你听不见父亲心中的悲哀吗，灭的回答是：那不是我的使命。

holytdr 发表于 2017-12-26 04:41

古畑任三郎2015 发表于 2017-12-25 23:32
讲真，我觉得任何文艺创作涉及到灭世程度的，你理由以及背景设定达不到类似xg里卡神程度的，都难逃无病呻 ...

以前觉得探讨一下人性什么的反派很有新鲜感，但现在这套路太常见了，还是回归本质的纯粹恶人好一点，至少不会思考以后觉得不对劲。
毕竟塑造一个有逼格，有思想，不弱智，行为合乎逻辑的反派实在太难了，你看强如美国商业电影翘楚的漫威影业，都已经放弃对反派的塑造了。

konev 发表于 2017-12-26 05:05

……我是想知道为什么教皇是世界上唯一一个蓝色皮肤的人

以及顺便，这游戏为什么路人全部超级暗沉，肤色都跟尿毒症一样……

大小白帝 发表于 2017-12-26 05:19

sorayang 发表于 2017-12-26 07:43

大小白帝 发表于 2017-12-26 05:19
xb2的反派塑造在我这里的最大问题在于想说的东西太多而实际的东西又太少，这对我的观感简直是毁灭性打击。 ...

教皇后来是要抢神的宝座然后自己来统治，他哪是要毁灭世界。灭也是受他以前想法的影响在行动。

frightmia 发表于 2017-12-26 07:47

陈玉礼 发表于 2017-12-26 07:56

话说你们有没有想过，如果没有教皇一直实行计划经济式的管理，那么大规模的异刃兼并几乎是不可避免的？

sorayang 发表于 2017-12-26 08:00

Zxian49 发表于 2017-12-26 01:11
对了还有，真和莱克斯一行人在斯佩比亚巨神兽兵器背上打的那一段，真第一次说出想要毁灭人类的理由
真的那 ...

伊拉的目标不能说错，但手段显然过火了，你争取独立也好解放同类也好，建立在毁灭别人的基础上那就是与世为敌。
所以我也说如果真带莱克斯打捞到圣杯后不是杀掉他而是像对待尼亚一样，他们早就干掉教皇了。

sorayang 发表于 2017-12-26 08:25

陈玉礼 发表于 2017-12-26 07:56
话说你们有没有想过，如果没有教皇一直实行计划经济式的管理，那么大规模的异刃兼并几乎是不可避免的？

游戏里伊拉就是在干这个事啊，抢了一船的核心。

又一个小号 发表于 2017-12-26 08:26

陈玉礼 发表于 2017-12-26 08:27

sorayang 发表于 2017-12-26 08:25
游戏里伊拉就是在干这个事啊，抢了一船的核心。

是啊，所以教皇这500年还是做了一点微小的工作的

sorayang 发表于 2017-12-26 08:29

陈玉礼 发表于 2017-12-26 08:27
是啊，所以教皇这500年还是做了一点微小的工作的

因果倒置了吧？

伊拉抢核心正是因为他们觉得被教皇控制了，按他们的古老信仰是不会去做这种事的。

陈玉礼 发表于 2017-12-26 08:32

sorayang 发表于 2017-12-26 08:29
因果倒置了吧？

伊拉抢核心正是因为他们觉得被教皇控制了，按他们的古老信仰是不会去做这种事的。 ...

我又没说伊拉，我的意思是如果没有教皇这个最高管理，总会有人去做兼并异刃这件事情的。最简单的流程就是强者击败弱者获得更多异刃，强者越来越强。

sorayang 发表于 2017-12-26 08:35

konev 发表于 2017-12-26 05:05
……我是想知道为什么教皇是世界上唯一一个蓝色皮肤的人

以及顺便，这游戏为什么路人全部超级暗沉，肤色都 ...

记得游戏里好像提了那么一嘴，跟教皇自己的种族有关系？

路人皮肤的确都灰不溜秋的，连莱克斯婶婶这种有好几段对话的角色模型也挺简陋的。

sorayang 发表于 2017-12-26 08:39

陈玉礼 发表于 2017-12-26 08:32
我又没说伊拉，我的意思是如果没有教皇这个最高管理，总会有人去做兼并异刃这件事情的。最简单的流程就是 ...

大部分异刃能力都马马虎虎的，调合100个黑皮说不定不如1个稀有呢。

Gzzz 发表于 2017-12-26 08:40

感觉伊拉这伙人是不是500年都在打零工凑钱找巴恩买军火。
找到LEX前基本啥正事都没干的样子。毁灭世界还不忘公平买卖，可以说是很有公德心的反派了。

陈玉礼 发表于 2017-12-26 08:41

sorayang 发表于 2017-12-26 08:39
大部分异刃能力都马马虎虎的，调合100个黑皮说不定不如1个稀有呢。

调合100个稀有理论上也不是不可能
（没错我说的就是莱克斯你）

sorayang 发表于 2017-12-26 08:42

陈玉礼 发表于 2017-12-26 08:41
调合100个稀有理论上也不是不可能
（没错我说的就是莱克斯你）

不然你以为什么是主角光环

蓝雉 发表于 2017-12-26 08:46

konev 发表于 2017-12-26 05:05
……我是想知道为什么教皇是世界上唯一一个蓝色皮肤的人

以及顺便，这游戏为什么路人全部超级暗沉，肤色都 ...

阿卡狄亚人本来就是蓝皮啊，英伟达人是黄绿色，古拉人有深棕色肉色，群岛人有黑色肉色

mothership 发表于 2017-12-26 08:55

剧情里也没说过伊拉成立了500年吧，很可能真一个人在世界游荡了400多年才遇到灭，2个人一拍即合才开启灭世计划。

灭世计划说穿了就是找焰，真的找了500年？

古畑任三郎2015 发表于 2017-12-26 08:56

500年大概是一直在等传奇家族新世界的卡密tora一族诞生吧，还好他们运气不错只花了500年就等到了
没tora他爷爷爸爸搞出的人造异刃大概会被教皇打出翔

小大头菜 发表于 2017-12-26 09:06

古畑任三郎2015 发表于 2017-12-26 08:56
500年大概是一直在等传奇家族新世界的卡密tora一族诞生吧，还好他们运气不错只花了500年就等到了
没 ...

可以理解成找到了可以对抗教廷的战斗力才开始行动了，否则就继续乌龟下去

Gzzz 发表于 2017-12-26 09:11

古畑任三郎2015 发表于 2017-12-26 08:56
500年大概是一直在等传奇家族新世界的卡密tora一族诞生吧，还好他们运气不错只花了500年就等到了
没 ...

可以说当时教皇没能控制阿鲁斯的话，局势已经一边倒了。
找tora一家再开几个机器人工厂可能统治世界不是梦。

陈玉礼 发表于 2017-12-26 09:13

tora一家不愧是异刃革命的先锋

悄无声息 发表于 2017-12-26 09:16

古畑任三郎2015 发表于 2017-12-26 09:17

所以这游戏的逻辑链大概是这样的
tora一族神兵天降-》伊拉搞到人造异刃开始跳，打捞罩杯-》教皇也开始跳-》双方争着毁灭世界
所以tora一族要是晚几百年诞生，大概这帮子人自己就把自己熬死了
哦不对，tora一族要是晚一天诞生，一代男主已经顺带把这个世界灭了...可怜伊拉教皇满腔抱负

redsouris 发表于 2017-12-26 09:19

mothership 发表于 2017-12-26 08:55:02
剧情里也没说过伊拉成立了500年吧，很可能真一个人在世界游荡了400多年才遇到灭，2个人一拍即合才开启灭世 ...焰藏的很深啊，阿德尔隐居后藏起来，还设定了血脉开门密码
真肯定是碰到灭之后才知道这事的，灭当时水晶残了机能不全，不找到焰无法修复，到处抢水晶时候凑起伊拉的一帮人，修复伊拉技术的战舰当主基地，又在诺彭那量产人造异刃作为战力

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Gzzz 发表于 2017-12-26 09:24

古畑任三郎2015 发表于 2017-12-26 09:17
所以这游戏的逻辑链大概是这样的
tora一族神兵天降-》伊拉搞到人造异刃开始跳，打捞罩杯-》教皇也开始跳-》 ...

世界反正自己都快完蛋了，伊拉教皇这两批人到头来都在白忙活。
这么一看觉得更LOW了。

小大头菜 发表于 2017-12-26 09:29

Gzzz 发表于 2017-12-26 09:24
世界反正自己都快完蛋了，伊拉教皇这两批人到头来都在白忙活。
这么一看觉得更LOW了。 ...

其实就异刃循环来讲，本来世界是自然循环的，结果教皇强行打断，还是计划通啊

横寺阳人 发表于 2017-12-26 09:29

Gzzz 发表于 2017-12-26 09:24
世界反正自己都快完蛋了，伊拉教皇这两批人到头来都在白忙活。
这么一看觉得更LOW了。 ...

一般ACG都是这样的啦，胸怀大志出谋划策兢兢业业的都是反派。
男主只需要但是XX在哭啊，说这个谁懂啊我只想和老婆过活而已一路无脑怼就行了。

osborn 发表于 2017-12-26 09:38

暗月杀人兔 发表于 2017-12-26 09:40

MING凸 发表于 2017-12-25 23:09
灭的目的就是真，神，教王三重叠加，不过最后令人有一种说啥都是屁，基友最重要的感觉，的确不怎么理性 ...

灭gay里gay气的据说是因为cv在配音的时候一直以为真是个妹子

查看完整版本: 谈谈异度神剑2的三大反派人物。