kongxian 发表于 2017-12-14 12:57
不是很懂楼主在批男主什么，是批男主造兵器，还是批他不忧国忧民对自身国家民族不上心？批前者还能理解，批 ...
关键点你把握住了，喷点是围绕 男主的行为。
那么男主做了什么？
千万不要像男主一样造个sb飞机
这里面有2个点，这是兵器，同时很sb，这里的sb指的是这个武器在杀人方面想让人国骂，引申出他的性能出众。
所以，男主的行为是，不留余地的制造出了强力兵器。
导致这片的立意出现严重的问题，（当然有人觉得无所谓，但我个人也觉得很不妥）
这片子其实蛮好理解的，就是拍出一段二战中知识分子被军国主义洗脑的故事给观众看，观众看了之后自然会去警惕军国主义。
争议多是因为很多人都搞不清一个道理：片子里面人物的思想不等于作者的思想。不过也不怪观众，一般批判一个人物，作品会选择给他一个不好的戏剧性的结局来阐述作者的看法，但是《起风了》里面并没有这么做，所以很多人就觉得作者思想就等于主角思想了。
yym 发表于 2017-12-14 07:41
提一句，你(对萨特等人)的主观评价就这样拿出来代表“我们”真的好吗？
我们这里赠品不提供保修的（笑
凛凛233 发表于 2017-12-14 15:59
我们这里赠品不提供保修的（笑
那就不要“我们”了呀，“我”不就完了么
鼓吹军人要独立思考什么枪口抬高一厘米的感觉是德国白左颠覆其他其他国家的套路。
本帖最后由 轩辕无忧 于 2017-12-14 19:32 编辑
Elaina 发表于 2017-12-14 08:14
的确上至艺术科学下至民间手艺，每个行业都有不疯魔不成活的天才。可是在战争中沉迷于造战争工具的人背负 ...
有道理。不过宫崎骏的堀越二郎并不是为了理想而不顾一切的狂徒。他不是亲眼目睹残酷血腥的战争，抛却良知设计服务于战争的杀戮机器，事实是，他看不到这些。故事里，堀越二郎是个缺乏政见、非常善良温柔的青年，在这方面，堀越二郎只是个生活在自己所能目睹和触及的世界里、有局限性的普通人。对堀越二郎来说，他设计的是美丽的飞机，他抓住了能够设计理想飞机的机会，拿飞机来打仗的是日本政府，而不是他。
堀越二郎置身于法西斯不义战争的漩涡里，其行为在客观上确实起到服务于法西斯战争机器的作用，但他的心灵、他设计飞机的动机，却与法西斯毫无关系，而纯粹是为了他作为飞机设计师的职责和梦想。应该说，堀越二郎这个人物是超政治的，他是肮脏政治社会里的无垢性。
你怎么知道堀ku越二郎没有抬高枪口呢？零式战机系列现在看来都是很神奇的战机。防御很差，一味追求轻装高速，简直就是在让飞行员送死，在初期取得优势之后就长期止步不前，直到战争结束之时都是换皮不换药，飞机设计都没有大改动。作为大功臣的堀越二郎此后却成为霸占日本空军设计的顽固派。不设计更好的飞机，反而作为所谓前辈占着位置，要知道日本的社会关系里面改革都是要从前辈开始的，你觉得这算不算是一种消极怠工？
千叶的黎明 发表于 2017-12-14 02:52
假如有朝一日我们自己万分不幸，发现坐下国家机器的战车正撵过磊磊白骨，在染血的街道历史轨道上前进时
这 ...
国家机密
本帖最后由 凛凛233 于 2017-12-14 20:46 编辑
狂河冰不烈 发表于 2017-12-14 09:38
好吧，来认真地回一下楼主。
楼主说作为国家机器的一颗螺丝钉，有义务拒绝为暴行添砖加瓦。道理上也许没错 ...
就是说，我们看到的主角可能已经被爱国宣传洗脑了？
这也有可能。（可能并不是这样，看92楼）
这样的话那就是当之无愧的“sb螺丝钉”
责任义务什么的也不需要勉为其难了
kongxian 发表于 2017-12-14 12:57
不是很懂楼主在批男主什么，是批男主造兵器，还是批他不忧国忧民对自身国家民族不上心？批前者还能理解，批 ...
又是哪蹦出来的民族主义荣耀责任感徐徐升起
你这句话什么意思，没看懂
segecong 发表于 2017-12-14 15:58
这片子其实蛮好理解的，就是拍出一段二战中知识分子被军国主义洗脑的故事给观众看，观众看了之后自然会去警 ...
说实话我不能确定主角已经被洗脑了
尤其看到主角与那个外国人的一段剧情
后面还有，说“忘记军队进入中国”“日本会毁灭”“德国会毁灭”什么的
要不要出去开个贴问问：主角是否已经被洗脑？
堀越二郎很难理解吗，他是天才也是普通人，不过是个跟着时代随波逐流的自私的设计师。他没有力量阻止战争，无视了身边的一切只为造出好飞机。他为了飞机搭上一切，根本不可能也不愿意做什么消极抵抗。
sjbssd 发表于 2017-12-14 18:49
你怎么知道堀ku越二郎没有抬高枪口呢？零式战机系列现在看来都是很神奇的战机。防御很差，一味追求轻装高速 ...
我在讨论动画主角，你说的那些并不是动画剧情，（脑内设定？），与我这贴没有关系的
正十七 发表于 2017-12-14 20:53
堀越二郎很难理解吗，他是天才也是普通人，不过是个跟着时代随波逐流的自私的设计师。他没有力量阻止战争， ...
所以我说他是sb螺丝钉，没毛病
本帖最后由 凛凛233 于 2018-2-28 09:19 编辑
[quote
凛凛233 发表于 2017-12-14 22:38
如果有人需要他，可以拿走，像个宝一样供起来
也可以说一下，他们作为一个哲学家，对于你，或者对于其他 ...
所以说了呀，不要“我们”
“我不需要”，你只能知道这一点
谁说是反战就是骗自己。这部动画就差要庵野说出来，我就是造飞机，谁拦我就去死。因为到了宫崎骏这种地位，自己想做什么就做什么，不用管政治正确。古代的日本人都是这样，武士道这种历史垃圾也是一直强调为了大义不惜一切。辛亏这种人死亡率高，现在日本就只剩下废柴了
还是要讲 这又是一个史观不同的问题 日本人不论发生什么是优先考虑保全自己的 不像中国的历史教育都是讲仁人义士怎么挺身而出 革命先烈怎么流血牺牲 知识分子怎么在危难时刻站出来号召人民参与革命 日本人是不强调这种责任担当的 甚至怀疑在日本文化语境里有没有“知识分子”这种概念 所以宫崎骏的理解也是掘越二郎只想造飞机而不在乎是不是法西斯的帮凶 之前讨论的时候也有些胖友认为是宫崎骏屁股有问题 不过我觉得可能只是一种创作者的软弱 现在的创作者的确是有斗争精神的太少 越来越软弱了
http://www.afwing.com/aircraft/zero-fighter-interview.html
同意6楼的看法
感觉宫老对自己的艺术确实有着一种近乎自私的坚持，但是他所坚持的艺术却不包含向世人传达特定的情感以及对大环境的认知，也可以说是没有人格的艺术，这也是我觉得他的作品好看却不深刻的原因。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
德国国防军甩锅给党卫军、螺丝钉甩锅给军国主义，日德国民有这种心理需求是明摆着的，舆论也乐于这样引导，
但走到甩锅这一步已经算脸皮厚了，再进一步搞成伟光正，其他国家的人看了自然犯恶心，
所以世界角落勉强算甩锅，而起风了就是恶心人
讲道理，多几分钟侵略战争的画面，观感会好许多。
另外，男主一点不活在自己的技术世界里，无论是影片里，还是现实里。费迪南德·波尔舍那才叫活在自己的技术世界里。
现实里更是伪善的可以，本片坐实洗地片也很正常。
而且，那句起风了，唯有努力生存本身就很有问题，开头是关东大地震，对应的时期，了解历史都知道所谓的努力生存是干什么。换句话说，不但不反战，而且变着法子给自己为什么侵略他国洗地。
之前就说了，今敏在处理这些问题上就非常好，特别是日本军人下跪那个桥段。对应千代子身后的都是侵略战争时期拍摄的电影，都是有象征意义的。
实际上红猪，对战争的看法，只有单一的军人视角，本身就很有问题，对法西斯崛起，也只有轻描淡写。但是因为不是亚洲战场，观感不会很差。
彼方的心 发表于 2017-12-14 12:51
楼主的意思是螺丝钉就不该被歌颂吧，就算歌颂也歌颂不干活的螺丝钉，怎么变成因为螺丝钉几乎都是沾血的所以 ...
我不是，我没有
比如说，当时日本或者德国的一名医学家发明了某药品，能够治愈疾病，这是没有问题的
我记得男主研究所里有登了轰炸中国新闻的报纸
说男主冷血没错（感觉日本人很喜欢这种为了某样东西着魔到不顾一切的文学形象？），但要说男主想的就是导演想的也太奇怪了吧
彼方的心 发表于 2017-12-15 09:33
夏亚不是坏人，他只是太过纯粹了。
我一直不理解这句话啥意思，要破坏地球灭绝人类也能叫纯粹？但看了这帖 ...
拿去形容仙水忍的话倒还能商榷一二……
田多宇光 发表于 2017-12-15 08:27
谁说是反战就是骗自己。这部动画就差要庵野说出来，我就是造飞机，谁拦我就去死。因为到了宫崎骏这种地位， ...
你说的武士道其实更多是近代日本军国主义者的观点，古代日本人的观念并不是这样的，其实古代日本日本人为了大义抛弃一切只存在于想象中。实际上古代的日本武士还是为自己利益而活的，参考藤堂高虎这种的，哪有什么大义可言。猴子老乌龟这些人只是口头大义罢了。
东海归墟 发表于 2017-12-15 16:19
我记得男主研究所里有登了轰炸中国新闻的报纸
说男主冷血没错（感觉日本人很喜欢这种为了某样东西着魔到不 ...
说男主想的就是导演想的也太奇怪了吧
我没有说过这种话，至少一楼没有，如果楼里某一层，或者某个人说过，最好直接回复那一层，或者指出是哪一层
凛凛233 发表于 2017-12-15 21:05
可能有人需要吧。我记得是尼采，还是谁，说过一个笑话
“我们最大的误解是，以为恶人没有哲学”
大概这个 ...
是的
本帖最后由 凛凛233 于 2017-12-15 21:29 编辑
yym 发表于 2017-12-15 21:12
是的
居然是这样
那句笑话可以改一下
还是算了
因为
得出这种结论，连我自己都感觉震惊
凛凛233 发表于 2017-12-15 21:19
居然是这样
那句笑话可以改一下
还是算了
震惊吗，那就震惊吧
