lxl196201 发表于 2017-12-12 22:46
如果宫崎骏真的把故事重点放到战争反思上，反而是落了下乘，与其扭曲现实让一个身处战争时代的平民去反抗战 ...
确实超出了时代，让我们看到了自古至今 ，乃至未来 ，所有螺丝钉的努力与成长
真的艺术，伟大
为宫崎骏鼓掌
然而，说实话，男主这螺丝钉塑造的有些干瘪啊，难怪动画不好看
混沌大陆 发表于 2017-12-12 16:26
楼主你是不是林卯的又一个小号马甲，看发言风格我不敢确定啊
林卯是谁？号都被封了
吃人有什么问题？民族主义分享战争红利，老爷吃肉，屁民好歹还能吃点残羹剩饭不是？
凛凛233 发表于 2017-12-12 23:04
确实超出了时代，让我们看到了自古至今 ，乃至未来 ，所有螺丝钉的努力与成长
真的艺术，伟大
为宫崎骏鼓 ...
是的，这就够了，难道你还期待一个螺丝钉如何反抗时代潮流么，世界角落这片评价高也是写了螺丝钉在时代潮流涌动下，只能是无能为力罢了。
至于你非要这帮人思想觉醒，为和平而战，你就真高估螺丝钉了，当然电影是幻想的艺术，非要这么拍也行啊，不过怎么拍没人规定过，只要出彩就好，我觉得起风了和世界角落起码在它们想描述的角度很出彩就够了，至于你要求的那些如果以后有哪部日本电影拍了，只要出彩一样值得赞美。
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lxl196201 发表于 2017-12-13 00:03
是的，这就够了，难道你还期待一个螺丝钉如何反抗时代潮流么，世界角落这片评价高也是写了螺丝钉在时代潮 ...
我在说反话啊
我没要求螺丝钉反抗，我只是希望他们造杀人机器时不要那么积极而已啊
明知自己在造侵略机器，还那么积极，这人是个什么鬼
我只是希望大家不要学习这种人，有没有认真看我1楼
本帖最后由 mengyao 于 2017-12-13 01:13 编辑
宫崎骏的意思是：你球/国/圈反正完蛋了，没救了，我不如趁早把想做/画/说的东西干个爽再说。到时候通往毁灭的道路上大家手牵手谁也别嫌弃谁。
他大儿子痞子搞明白了这套东西，撩下一句业界还有五年就开开心心做cg皮套去了。业界每年清点存货，追忆往昔，扼腕叹息之余还要追授他一个啊你没大先知称号，痞子哥哥怕是一边数钱一边麻将一边冷笑。
所以说新eva是不存在的
你想让男主拥有明白这种大是大非的智慧和勇气，然后成为消极抵抗法西斯国家机器的一颗螺丝钉。。哈哈。我想起红猪里猪哥和他老战友在电影院里的对话，大意就是个人飞行的时代已经结束了，只能在国家体质里才能继续飞翔。搞研究也是这样的，堀越只是想造飞机而已，在那个时代想造飞机也只能被国家机器裹挟了。你指望他不好好造，现实吗。再说搞飞机设计可不是守柏林墙当螺丝钉，是要追求上限的，枪口抬高放水就直接换人了，总之没有堀越还会有其他人代替他，反战也不是这片子想表达的东西。
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我记得当年起风了上映前期，国内媒体狂炒，连央视都把宫崎骏立为一个正面日本人形象+伟大的反战、反右翼斗士歌功颂德了一番
然后在电影上映后，好像就没再见央视提这事了？是不是也是大家了解了电影内容后，发现中心思想有争议了，所以不再吹宫崎骏的左派思想了？
本帖最后由 名津流 于 2017-12-14 09:36 编辑
可能在宫崎骏这种高度的人看来，民族矛盾、国家矛盾只能算是人类自己内部的小事，人类跟人类去内耗这种事情实在是不值得再提。放到历史的长河里，人类内部矛盾终究不过是没意义的罢了
毕竟还有更伟大的关于全人类进步的目标更值得为之去奋斗吧？假如把故事换成在各国冲突下，不顾国家间的民族矛盾，毅然为全人类长远未来谋福的太空发展技术而奋不顾身的投入作为主题的话，感觉立意就会好很多，这样子？
名津流 发表于 2017-12-13 10:50
可能在宫崎骏这种高度的人看来，民族矛盾、国家矛盾只能算是人类自己内部的小事，人类跟人类去内耗这种事情 ...
或许是这样的，毕竟比起淌血的二战，去太空开拓未来显得正面多了。
听起来像是王立宇宙军，不过我有点忘了王立的男主最后坚持上太空是为了什么
编辑
Kugimiya 发表于 2017-12-12 15:58
说真的你仔细看这部影片没
还行，好像没快进。如果我遗漏了什么重要信息你可以提醒我一下嘛
我主要说的是男主这人的行为，而不是这片怎么样
（说实话，即使男主是给盟军做飞机，这片也不怎么样，还不如虞美人。不过这与本楼主题无关）
其实主角就是知道战争会这样打下去，才有机会更好的设计飞机啊。他是很自私的。
我不觉得宫崎骏有想让这个人的形象变得高大，只是给你展现了有这样的人，而我宫崎骏也可能是这样的。
而声之形的监督山田尚子小姐不是这样想的，她对角色的私心才造成了现在的风评。
ror 发表于 2017-12-12 22:01
这事有详细访谈啥的么，吉卜力跟一般业界都搭不上号，很难想象他能把罢工的劝回去，倒是前一阵子看anitam ...
“60还是70年代业界基层联合同行公会搞了个相当大规模的罢工抗争，除了提高待遇外还要求搞类似米国的制度，资方一度撑不住打算妥协，最后祭出终极大法：内部分化，目标就是工会头头兼行业领头人宫老。宫老头利用自己影响力叫些人复工，同时资方配合再折中提高待遇。最后这次抗争功亏一篑。”
忘记从哪粘的了，反正哪会宫崎骏还在东映。不过这么看这事完事后宫崎骏反而自个出去搞了个吉卜力，而且当时还有个好像成功了的声优的罢工，两相比较也太不厚道了。
国家机器上沾的血，每一个民众都无法免罪
yym 发表于 2017-12-12 21:01
这可未必，旬报第一+昂西评审团大奖不够艺术吗？
无非一些人感受不到罢了 ...
如果不提《起风了》的战斗机，也无视《世界角落》后面那些意义不明改来改去的台词，《起风了》也没有看出什么艺术高度，《世界角落》不知比它高到哪里去了
然而与永远的0比，他们大概都是渣渣
在资料里曾经看过，宫崎骏原本喜爱大炮飞机坦克什么的，然后突然意识到这是侵略战争的工具，就把收藏的相关物品一把火烧了
但是在另一份资料里又看到，宫崎骏本人在睡觉前经常需要阅读此类书籍
这种矛盾，宫崎骏身上挺常见的，比如大骂嘲讽玩ipad的年轻人像自慰，最后自己买了一个来玩
乌力 发表于 2017-12-13 09:47
你想让男主拥有明白这种大是大非的智慧和勇气，然后成为消极抵抗法西斯国家机器的一颗螺丝钉。。哈哈。我想 ...
换人好啊，换人有什么问题。
他既然是村里最好的工匠，造成了最好的飞机，没了他，飞机的性能就会差一些
而且我记得动画里他是大幅超指标完成了设计，em…fuck
没了他，即使换了别人，竞争压力小了，做东西的时候也不用那么较劲
本帖最后由 凛凛233 于 2017-12-14 00:43 编辑
Lsky 发表于 2017-12-12 21:30
如果不把主人公的追求和他的政治理念区分开，看这种作品就是在自找不痛快。
类似的例子真的是太多了，日本 ...
首先，你仔细看看，你是不是混淆了什么
我一楼评价的是作品中的人物，而不是作品的作者。
你的第一句话，虽然不太好分析是什么意思，但还是对我的题的。
第二段开始，就好像我在评论作者了。。。我一楼的主题没有评论宫崎骏啊。我是在评论作品中的人物。
以下是无关紧要免费奉送的
而且你这第二段都是谁谁什么什么啊，二郎我不说，反正没听说过，所以他在战争中挂了对我也没有什么影响。成就相当有价值？你觉得有价值吧，那就有吧
海德格尔？em…我跟你说，让海德格尔和萨特这种，存在主义者中的渣渣，快点去死吧。他们已经死了？好，鼓掌
有个毛线价值。（有个八卦价值，海德格尔年轻时是阿伦特的老师之类的，然后阿伦特那会儿好像喜欢他
如果你说某个人是从事理科或者工科之类的研究，然后他的政治理念不会给其作品造成不好影响，我还可以理解
两个文化哲学领域的从业者，你跟我说他们在相关领域什么什么成就如何如何，我觉得还是悠着点，不要学歪了
认为宫崎骏是要歌颂男主的追求，那真是非常初级的解读了，再以此批判他的政治倾向只能说你喜欢就好
男主就是宫崎骏自己的投影，这部电影其实是对自己无情的嘲讽，而且非但丝毫不反省还变本加厉写下不疯魔不成活的血书
本帖最后由 凛凛233 于 2017-12-13 22:53 编辑
Elaina 发表于 2017-12-13 20:14
认为宫崎骏是要歌颂男主的追求，那真是非常初级的解读了，再以此批判他的政治倾向只能说你喜欢就好
男主就 ...
我一楼没有评论宫崎骏，我只是在评论男主（果然我写太长你们都不仔细看吗
我评论男主的人格没有问题，并且我并不能确定他（不论是宫崎骏还是男主）的政治倾向，更不用说批判了，如果你知道可以告诉我。（但其实并不感兴趣
名津流 发表于 2017-12-13 10:50
可能在宫崎骏这种高度的人看来，民族矛盾、国家矛盾只能算是人类自己内部的小事，人类跟人类去内耗这种事情 ...
剧本要大改吧
我觉得宫崎骏不如回去继续做异世界
他的姿势水平不适合这种题材）还是退休去吧
不过这些也是无关紧要的事
本帖最后由 Lsky 于 2017-12-14 01:39 编辑
凛凛233 发表于 2017-12-13 19:51
首先，你仔细看看，你是不是混淆了什么
我一楼评价的是作品中的人物，而不是作品的作者。
你的第一句话， ...
我谈的就是堀越二郎啊，宫崎骏作为一个41年出生的人，完全没参加过二战，本身就不适合拿来和小津等人进行类比。宫崎骏在《起风了》这部电影中显然对堀越二郎的人生追求和他的政治理念进行了分割处理，只表现了他追寻梦想的一面，而这种分割在我看来是评价类似人物的前提。这也是我与你观点不同的地方。
关于你的“免费奉送”，我觉得你是不是需要再学习一个。小津和他的作品多次进入《视与听》的十大导演与十大电影榜，你可以看看榜上的其他导演都是什么等级的。至于海德格尔，他可以说是二十世纪最重要的欧陆哲学家。难道你对海德格尔的了解就仅限于他和阿伦特的八卦吗？
本帖最后由 凛凛233 于 2017-12-14 02:06 编辑
Lsky 发表于 2017-12-14 01:25
我谈的就是堀越二郎啊，宫崎骏作为一个41年出生的人，完全没参加过二战，本身就不适合拿来和小津等人进行 ...
首先，我评价男主的人格是没有问题的。我为什么不能把他当作一个人，来评价他？他不配为人？
我对海德格尔的了解就是，我们并不需要这类哲学家
传说重要的 哲学家太多了，其中垃圾并不少。有些甚至专门制造垃圾思想毁人不倦
我不是否定所以哲学家，而是一部分（很可能是一大部分
那句笑话怎么说来着，我记得是笛卡尔说的找到了，我的记忆已经坏掉了
“ 不管多么荒谬、多么不可置信的事，无一不是这个或那个哲学家主张过
的。”
本帖最后由 Lsky 于 2017-12-14 02:09 编辑
事实上，你并没有把主人公当做一个人来评价。你只是给他贴上了一个法西斯的标签，然后说这个标签就是他的全部。你给出的“消极怠工”的解决方案，也显得太过于理想化，我非常怀疑这种方案在现实中的可行性。
另外，不看某个哲学家并没有什么错，但是在不了解他的情况下就做出“垃圾思想”的评价就太奇怪了
假如有朝一日我们自己万分不幸，发现坐下国家机器的战车正撵过磊磊白骨，在染血的街道历史轨道上前进时
这要怎么知道？
Elaina 发表于 2017-12-13 20:14
认为宫崎骏是要歌颂男主的追求，那真是非常初级的解读了，再以此批判他的政治倾向只能说你喜欢就好
男主就 ...
这个解读是好的，然而为何一定要选这个题材呢，果然二战的比较好卖么
凛凛233 发表于 2017-12-14 01:50
首先，我评价男主的人格是没有问题的。我为什么不能把他当作一个人，来评价他？他不配为人？
我对海德格 ...
提一句，你(对萨特等人)的主观评价就这样拿出来代表“我们”真的好吗？
峰岸淳 发表于 2017-12-14 05:10
这个解读是好的，然而为何一定要选这个题材呢，果然二战的比较好卖么
的确上至艺术科学下至民间手艺，每个行业都有不疯魔不成活的天才。可是在战争中沉迷于造战争工具的人背负的“業”是远远超过其他题材的。
男主他追求梦想的背后是国破家亡，妻离子散。他明明知道这些可就是停不下脚步，抗拒不了恶魔般的诱惑。我觉得选择堀越二郎来表达这个主题，是因为战争这个背景张力能让角色更有深度，比其他题材更耐人寻味一些吧
凛凛233 发表于 2017-12-13 23:51
剧本要大改吧
我觉得宫崎骏不如回去继续做异世界
我同意
至少五年前我就跟人讨论说，宫崎骏拍的动画一定要有幻想元素在，否则你一直追求更接近真实、细腻的话，那还不如干脆直接去拍真人影片不是更好吗？山坡上的虞美人（虽然不是宫崎骏拍的）就是我觉得拍真人比拍动画要好的最典型例子
没有了幻想、奇幻元素在的宫崎骏作品就是一个干煸的苹果罢了（起风了在梦中与意大利设计师的神交算一丢丢奇幻元素）
不是很懂楼主在批男主什么，是批男主造兵器，还是批他不忧国忧民对自身国家民族不上心？批前者还能理解，批后者真是莫名其妙，又是哪蹦出来的民族主义荣耀责任感徐徐升起
你要求主角们思想觉醒，为和平而战，在法西斯阵地孤身抗争，这种片也就你们最讨厌的白左喜欢拍了。当然了白左来拍那主角就不是埋头造飞机了，而是天降弥赛亚救世主的姿态降临，你们又会说主角太傲慢
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搞笑， 还非得带幻想元素，动画所能使用的分镜演出和视觉表现真人电影都无法替代，你和我说必须带点幻想因素。
