临界点 发表于 2017-12-9 23:30

ror 发表于 2017-12-9 23:21
那是我知识落后了上回看三大桑潜入a1觉得没太多人,不过就a1一年那么多部,可不是大部分皮包货么 ...

就因为一年有这么多部才要自己做啊都外包了找谁做呢谁能接得下来?

bububupupupu 发表于 2017-12-9 23:42

zadn 发表于 2017-12-9 23:44

xingenge 发表于 2017-12-9 23:44

临界点 发表于 2017-12-9 23:20
算实力肯定只能算本社的 要不没法比   找外援那应该算人脉的能力
至于排名我记得几年前就有人排过 ...

大手培养不易
我觉得这个人脉能力,就像某些作品里会提到的“运气也是实力的一部分”

玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-9 23:56

本帖最后由 玛莎烈啤酒 于 2019-3-11 19:59 编辑

……

smcheny 发表于 2017-12-10 00:04

楼上说得好,原画师就是工人,撑死施工员。作豚拼命吹嘘原画师显得特别蠢

西瓜田里的飞鱼 发表于 2017-12-10 00:09

对对对,你看交响乐团那群二愣子,就是一群搬砖的捞逼,乐团的水平全看指挥!最多首小,不能再多了!

临界点 发表于 2017-12-10 00:12

xingenge 发表于 2017-12-9 23:44
大手培养不易
我觉得这个人脉能力,就像某些作品里会提到的“运气也是实力的一部分” ...

要比的是上限所以肯定要分开比

lxl196201 发表于 2017-12-10 00:42

临界点 发表于 2017-12-9 23:19
小公司也是靠制作人组队做作品啊跟A1有什么区别? A1时不时也能出些好作品 ...

但是没a1那么夸张啊,而且商业化太严重了(单纯指对市场的逐利行为),a1自己的监督的名气有时候还不如制作人名气来的高,这个就很夸张了

lxl196201 发表于 2017-12-10 00:48

玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-9 23:56
动画公司的实力要看导演水平和资本还有ip持有。。。。靠原画师评价公司实力,就像靠工人评价建筑公司一样 ...

这就太扯了,原画虽然是在业界感觉像是被剥削的,但真的知名的动画公司有几个原画实力弱的。更别说监督、演出之类很多都是从作画爬上来的,就是公司潜力预备军,怎么可能不重要。
有几个在业界出名的公司原画实力差的,京都、pa、哪怕是被喷了那么多的ufo也都只能说是没顶尖的,但社内的原画都很稳定,也出不了什么短板,最多就是和一帮老害没得比,更别提ufo的摄影这么多年进步也算是独步日本业界的水平,没个三板斧想成名也成不了啊,银链不就这副要死不活的样子么。

ror 发表于 2017-12-10 01:09

玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-9 23:56
动画公司的实力要看导演水平和资本还有ip持有。。。。靠原画师评价公司实力,就像靠工人评价建筑公司一样 ...

其实本来想讨论每个公司的作画上限,不过泥潭又不待见作豚,起了个标题写完发现又谈回作画去了
不过这几天轮法特又没深到导演层面,目前还是打打打作画nb就是强。而且监督流窜的也不少,除了跟公司绑定紧的,也不能拿来讨论公司水平   
再说不少原画个人色彩又突出,对于动画风格来说,完全拿工业类比有所不妥,还是拿乐团来比比较贴切。

临界点 发表于 2017-12-10 01:10

lxl196201 发表于 2017-12-10 00:42
但是没a1那么夸张啊,而且商业化太严重了(单纯指对市场的逐利行为),a1自己的监督的名气有时候还不如制 ...

做到这个规模的公司哪个不逐利了?只要能有好作品出行了   A1自己的监督确实比较一般 不出名很正常但你要说制作人名气更高那也夸张了能记得制作人是谁的才几个人而已

zadn 发表于 2017-12-10 01:15

LinPC 发表于 2017-12-10 01:44

你们觉得东宝是什么水平呢

ror 发表于 2017-12-10 02:06

结果a1真靠人脉憋出一集nb的    要不是工期紧修修脸以后就是月厨作画撕逼利器了

韩子 发表于 2017-12-10 08:25

玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-10 08:49

lxl196201 发表于 2017-12-10 00:48
这就太扯了,原画虽然是在业界感觉像是被剥削的,但真的知名的动画公司有几个原画实力弱的。更别说监督、 ...

建筑工人的比喻确实太直白也不恰当,日本动画比起美国动画来说还算不得那么工业,不能用纯工业例子类比,乐团这种纯艺术的例子也不合适。
其实我就想说一点:原画师很重要,但不能仅仅靠几个明星原画师来评价一个公司的实力

原画师对于动画制作来说当然是非常非常重要的,手绘也是日式动画的精髓。
但是如果把一个动画剖开,几个决定动画好不好看的点
1.剧情2.演出(说白了就是讲故事的能力)3.画面效果4.声音效果
再往下每个又可以细分,比如画面可以分为动画,摄影,人设,色指。。。。声音可以分成配音,配乐,音效

而原画的分类应该是“画面效果”下属的“原画”里,“原画”应该是画面效果里站比重最大的

对于原画和原画师的研究讨论我是一直很支持的。如果原画的评价欣赏一直停留在画面表现阶段是很好的,但是现在在一些群体里有一些“作画决定论”的倾向。就是评价动画好坏只以“原画”好坏作为唯一标准,甚至“作画不好=动画垃圾”,忽略了其他模块,忘记动画是一个整体,在我看来是管中窥豹,舍本逐末。

而且上面只是讨论动画制作的能力,而评价一个动画公司的实力又要从更多的维度讨论。
资本资产、动画制作能力,IP持有和开发(虽然ip这个词现在很恶俗了,不过暂时还没有什么好代替的词)、扩大再生产能力。
这些属性里面我很难说哪个更重要,但是对于一个动画公司来说“动画制作能力”肯定是重要的,而监督水平跟动画制作的关系最大。
至于人脉,这个应该属于日本动画特有的一种实力:可以通过人脉请到别家请不到的高手,或者以更低的价钱请到高手。但是人情往来这个太玄了,讨论到最后怕是要扯到八卦上去了

最后的最后。。。难道对于我们普通观众,公司实力很重要么,我不这么觉得。八百万实力不强做出动物朋友也触动很多人心弦,国内实力强如腾讯网易,做的游戏也天天挨骂。所以自己喜欢的公司实力高不见得有什么值得炫耀,自己喜欢的公司实力弱也没啥丢人的。片子好看才是真的

(不过楼主也说了,其实本意就是想讨论原画师,但是泥潭反作豚情节太严重不敢直接发,所以上面说的也就看看吧)

possibility 发表于 2017-12-10 09:08

玛莎烈啤酒 发表于 2017-12-10 08:49
建筑工人的比喻确实太直白也不恰当,日本动画比起美国动画来说还算不得那么工业,不能用纯工业例子类比, ...

大部分人把动画看成综合艺术,那些人把动画看成视觉艺术。

田多宇光 发表于 2017-12-10 13:29

hkara。完美符合不战斗的人最强定理

a85982313 发表于 2017-12-10 13:37

本帖最后由 a85982313 于 2017-12-10 13:39 编辑

拿着几个原画师来评公司?这逻辑可能还不如建筑工人论

键圣 发表于 2017-12-10 15:59

ror 发表于 2017-12-10 16:52

键圣 发表于 2017-12-10 15:59
是没有,但做打戏应该加上武术指导。美国在黑客帝国(?)以前也没有武指,结果动画用上武指的例子还得举美 ...

没有啊,只是最近月厨轮作画的延续罢了,没想到a1真来这么一家伙

bgmilk 发表于 2017-12-10 17:41

韩子 发表于 2017-12-9 22:32
日升上限不清楚,从昨天爆出来的新闻来看,下限全日本第一应该没跑了

什么新闻?

韩子 发表于 2017-12-10 18:04

寒风夜 发表于 2017-12-10 19:31

韩子 发表于 2017-12-10 18:04
日升的前取缔役,万代的大佬,出过那本生产钢普拉的书籍的一个人,名叫松本悟

前年底日本国际动画节的时 ...

前,好像日升官网很久以前就没这号人了,锅给日升不行吧

韩子 发表于 2017-12-10 20:59

寒风夜 发表于 2017-12-10 21:01

本帖最后由 寒风夜 于 2017-12-10 21:02 编辑

韩子 发表于 2017-12-10 20:59
因为其实就是财团B啊wwww。虽然这货要能被正法算是大快人心,可是这事揣摩起来垃圾绝不止他一个,背后的 ...
谢谢科普

tttsttt 发表于 2017-12-11 06:03

迪士尼默秒全

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