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suoleisita 发表于 2017-12-9 08:46

讨论下关于机战 火纹 和“遗老玩家”的问题

关于机战现状
马桶刷手机的时候闲的逛了下占卜站，接下来的讨论以对这网站的相对信任为基础
惊觉机战不知不觉的乙烷了么这不，近几年作品上20万都难，在二线系列作品里都占不到中游了吧
虽说战棋游戏整体都比较完蛋，但是火纹的整体逆势而上说明市场还是在的
以火纹这种在欧美销量两倍于日本市场的情况下，是不是说明战棋在欧美比日本吃香

关于“遗老玩家”
隔壁火纹在3DS上两部原创目前一个200一个差不离200万的销量
从占卜站上看火纹第一次销量大涨，就是与旧加贺相对隔离之后的GBA后两作，然后在这两作基础上，掌机的下一代复刻作品饼脸1获得了61万销量
而现在情形很接近的又一次大幅上涨，也同样画风完全不同的两新作加持下，本次复刻作品回声，目前却未卖过饼脸1
想想回声宣传时期制作者费劲巴力的普通话粤语宣传片，感觉好似老任上了国内市场调查的当

这种情况是不是说明遗老玩家对市场支持有限，新玩家要重要的多

另外个例子是辐射4，大家都知道了，辐射系列中外都被捧到了相当高的位置
而辐射4一发售，就立刻被针对系统剧情劣化的差评淹没了，这样也丝毫没有挡住辐射4进入千万俱乐部的步伐

话题回到机战上，机战作为一个以卖情怀为主的彻头彻尾的遗老型游戏，这游戏系统一万年没有大幅改动，参战作品永远都是大部分十几年几十年的旧作，因为版权作品人设也不能动
现在的机战已经可以说是陷入销量制作经费制作水准逐级降低的恶性循环了吧，现在仍旧可以吃老本，但是怕这IP要吃着吃着就吃死了

革新的可能？
这时候是不是应该进行一次革命式的革新呢，
我举个简单的设想，
在火纹欧美销量几乎两倍于日本市场这个环境下，机战能否直接短期内砍掉版权作，
全部精力投放到原创作品上，原创作品没有版权费压力，没有欧美出版阻碍
然后仿照火纹的革新，人设改成接近现代动漫作品的细线条歪脸暖色调，
系统不再单一化，加入类似角色互动，可探索地图，刷刷刷等类似流行扩展内容

老玩家肯定会大激怒，但是如果能让IP注入新生总比死掉了哪一天拥有版权的资本想起来了甩你个页游给你怀旧来要好的多吧

当然啦，也有可能过两天机战新作咔吧一下子莫名其妙就火了，活了，我这些都是些纯废话，防打脸自奶一口

suoleisita 发表于 2017-12-9 08:49

蹲坑时候拍脑袋的想法， 思路上哪不对欢迎指正

纯白花火 发表于 2017-12-9 08:49

就NBGI那顽固的态度，LZ的签名已经替我完美回答了

何边杨 发表于 2017-12-9 08:51

根本原因不是机器人动画式微吗

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

suoleisita 发表于 2017-12-9 08:53

纯白花火 发表于 2017-12-9 08:49
就NBGI那顽固的态度，LZ的签名已经替我完美回答了

过去我感觉人体堂也无比顽固，
结果这两年不是还挺惊喜的
当然对纯血日厂期待确实高不起来

GPGP 发表于 2017-12-9 08:54

总好过像恶魔城那样转型失败然后死透透念想都无法念想，机战这样挺好的，就看哪天这20w老玩家买不动了吧。

suoleisita 发表于 2017-12-9 08:55

何边杨 发表于 2017-12-9 08:51
根本原因不是机器人动画式微吗

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

所以我想干脆就短期砍掉版权算了
环太平洋能赚钱，变形精钢垃圾还能接着拍
战神金刚还能有一波怀旧情绪
我脚着欧美机械人还是可以一战的

Geminize 发表于 2017-12-9 09:00

hypnossz86 发表于 2017-12-9 09:02

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:02

Geminize 发表于 2017-12-9 09:00
出个全是变形金刚，环太平洋的欧美萝卜机战试水？这个可以有

太空堡垒版权纠纷应该也马上就结束了

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:07

hypnossz86 发表于 2017-12-9 09:02
姨姥？
先来等一个“ff之后无机战”吧

等不来了吧，都在带孩子
SEED都十几年了

hypnossz86 发表于 2017-12-9 09:07

Geminize 发表于 2017-12-9 09:12

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:13

GPGP 发表于 2017-12-9 08:54
总好过像恶魔城那样转型失败然后死透透念想都无法念想，机战这样挺好的，就看哪天这20w老玩家买不动了吧。
...

科纳米就憋提了
LOVE加那个现象级游戏都保不住，，

灰狼 发表于 2017-12-9 09:15

回声原来卖得还不如饼1啊。。。。真想不到

打开洪盛仓 发表于 2017-12-9 09:16

bwsusaga 发表于 2017-12-9 09:18

纯原创？，想想天国的圣灵机。

打开洪盛仓 发表于 2017-12-9 09:20

hypnossz86 发表于 2017-12-9 09:21

抽水机 发表于 2017-12-9 09:24

也许你说的能行得通，能够获得市场承认，但那个游戏还算机战嘛

cuchulain 发表于 2017-12-9 09:27

好人不留名 发表于 2017-12-9 09:28

你才玩过几部机战就敢说没有改动？机战虽然受众面窄销量也不好但至少在系统上一直做创新的好不，@2首次启用小队系统全新的ALL&PLA武器新颖且有趣还提高了酱油的出场率，Z1更是升华为三角小队极大的丰富了战略性；OG系列的PP养成、@外传的援护、OGS的合流还有NEO的3D战斗扯远点还有魔装的真实比例这些不都是寻求创新的改动吗？说到底机战还是原来那个机战，但玩家已经不是原来那批人了

mcq_2 发表于 2017-12-9 09:29

lz的问题在于直接把机战的类型跟slg划了等号

xgyy1111 发表于 2017-12-9 09:30

Geminize 发表于 2017-12-9 09:30

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:38

mcq_2 发表于 2017-12-9 09:29
lz的问题在于直接把机战的类型跟slg划了等号

其实是我想让厂商划个等号出来
然后曲线救国，当然，相当甜的想法

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:41

xgyy1111 发表于 2017-12-9 09:30
别自我逃避了，机战不行纯粹是萝卜不吃香了。搞全盘原创？sbgi有这个本事吗？就是把这几年版权作的原创势力 ...
现在的原创系节奏问题也是个机战独有的问题，，，
人物越来越多越来越多，，，
每部主角都不能扔，剧情节奏不是只能越做越乱
版权好歹能每部重启，原创可是一直积累下来

xgyy1111 发表于 2017-12-9 09:42

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:38
其实是我想让厂商划个等号出来
然后曲线救国，当然，相当甜的想法

厂商会把机战的皮换成萌妹或者美男子slg，投入产出比更佳更优，谁还傻不拉几的搞费力不讨好的原创萝卜

好人不留名 发表于 2017-12-9 09:43

还有别老拿火纹和机战做对比，火纹就是职业互相克制、地图关卡设计好、人物无法复活却被粉丝说成战略性高，前几天游谈还说封印之剑难度高我就笑掉大牙了。。论难度FF、Impact、Z1EX哪个不都是在火纹之上？更别说机战0改0养成容错率低游戏研究价值高和成就感都不是火纹能比的。。

xgyy1111 发表于 2017-12-9 09:48

zhaoyanggolden 发表于 2017-12-9 09:48

只要还在NBGI这种努力一天吃一年的企业里，就没戏。而且寺胖和他的小弟本人也没这个魄力拉出去单干，也没有搞创新搞突破的想法，现在就指望着用着ip仅存的一点余温熬到退休了，机战就是乙烷。

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:48

好人不留名 发表于 2017-12-9 09:43
还有别老拿火纹和机战做对比，火纹就是职业互相克制、地图关卡设计好、人物无法复活却被粉丝说成战略性高， ...

我又没比游戏内容
问题是日系战棋同行还能卖的多的你得能找出例子来啊，，

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:50

xgyy1111 发表于 2017-12-9 09:42
厂商会把机战的皮换成萌妹或者美男子slg，投入产出比更佳更优，谁还傻不拉几的搞费力不讨好的原创萝卜 ...
这个没怎么了解，NB社近年有什么好的新IP吗

绕指流光 发表于 2017-12-9 09:53

别瞎想，以后出手游是正经，你看FEH现在多滋润
要赚钱核心在于能不能课金抽卡prpr小姐姐，主机作就负责角色创作和拓展世界观联动用吧

好人不留名 发表于 2017-12-9 09:54

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:48
我又没比游戏内容
问题是日系战棋同行还能卖的多的你得能找出例子来啊，， ...

我只能说火纹在人物刻画、故事背景和玩法上更让大众接受，即便是零基础也可以享受到乐趣，这可能就是销量好的原因。但你别拿机战没有革新说事。。

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:56

好人不留名 发表于 2017-12-9 09:28
你才玩过几部机战就敢说没有改动？机战虽然受众面窄销量也不好但至少在系统上一直做创新的好不，@2首次启用 ...

也是，我也就从FC开始玩到PSV玩了了十几二十作
肯定没有真遗老对系统理解的深啦

黑暗之眼 发表于 2017-12-9 10:01

砍掉版权都出来了，你这是嫌机战死得不够快。机战的根就在版权作，没版权那才是去死吧

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix

xgyy1111 发表于 2017-12-9 10:01

suoleisita 发表于 2017-12-9 09:50
这个没怎么了解，NB社近年有什么好的新IP吗

新IP我想还真没有。前段时间没事想找找sbgi最近还有什么活的还不错的原创IP，结果翻来覆去好像也就魂之利刃和铁拳还没被人批倒批臭

suoleisita 发表于 2017-12-9 10:08

xgyy1111 发表于 2017-12-9 10:01
新IP我想还真没有。前段时间没事想找找sbgi最近还有什么活的还不错的原创IP，结果翻来覆去好像也就魂之利 ...

作为这么多年的日式游戏玩家，被逼的都开始玩口袋宝可梦了
不然只能玩特别时髦的呸路搜那 XB去聊
还好任天堂软件还可以，卡纳米银河城没了人正版银河城顶住

suoleisita 发表于 2017-12-9 10:18

黑暗之眼 发表于 2017-12-9 10:01
砍掉版权都出来了，你这是嫌机战死得不够快。机战的根就在版权作，没版权那才是去死吧

—— 来自 HUAWEI M ...

恩，这个设想是非常离谱的
就是胡逼想的，一分钟设想，5分钟成文
说着玩嘛，又不会给我来做这游戏

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