本帖最后由 kelveen 于 2017-11-8 15:38 编辑
JimmyZ 发表于 2017-11-8 15:11
不仅仅是"针对物攻魔攻", 全给男主点力, 那力是不差, 但是会亏损很多魔力, 如何在不亏损力的情况下尽量提 ...
所以说是完美者的怨念啊，13-2又不难，有什么非要这么练才能打的战斗吗？
讲真，在我看来，这跟喷FFX改盘是一个类型的行为，甚至更甚。X好歹是不改盘有不少隐藏BOSS不能打，XIII-2瞎点你告诉我有什么不能打的战斗。
JimmyZ 发表于 2017-11-08 15:20:38
我猜你很可能并不真正知道这规律...
Commando: +2 Strength
Ravager: +2 Magic
Sentinel: +6 HP
...我说的完善是指比13完善，你是故意无视还是想曲解我的意思呢？
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花火碳 发表于 2017-11-8 15:33
另外13的一/本/道，具体指的是没有城镇，没有路人npc，没有支线剧情，前期80%的地图都无法再回去体验，这个 ...
那些部分没有可遗漏点, 我不觉得是缺点.
kelveen 发表于 2017-11-8 15:37
所以说是完美者的怨念啊，13-2又不难，有什么非要这么练才能打的战斗吗？
讲真，在我看来，这跟喷FFX改盘 ...
我没有反对这是完美者的怨念, 我在解释完美的的点法并不只是"男主点物攻女主点魔攻".
JimmyZ 发表于 2017-11-08 15:42:19
那些部分没有可遗漏点, 我不觉得是缺点.那么没有城镇，没有路人npc，没有支线剧情，算不算缺点？
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花火碳 发表于 2017-11-8 15:38
我说的完善是指比13完善，你是故意无视还是想曲解我的意思呢？
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你说的只不过是你觉得-2比XIII好的地方, 跟我说的一样都只是主观评价, 你一定要把你说的凹成是"完善"这种客观的标准, 而我说的就是"叫不醒", 这就是你的问题.
花火碳 发表于 2017-11-8 15:33
另外13的一/本/道，具体指的是没有城镇，没有路人npc，没有支线剧情，前期80%的地图都无法再回去体验，这个 ...
还有大部分迷宫繁放眼望去都是一条直路……
鸟山球还大言不惭说**是参考了COD，人家COD虽然是**也不回头，但地图可不是一条直路啊
花火碳 发表于 2017-11-8 15:37
我男主极限物攻，女主极限魔攻，如果你还是觉得我不知道那就说明13-2这游戏的点盘还是很亲民的，毕竟我没对 ...
我在另一回复里回了, 这战斗系统是要经常切换职业的相信不用我教你, 如何在不亏损男主最大物攻的情况下多加魔攻, 这也是很重要的, 女主也一样, 我猜得没错, 你根本没有懂.
能打过就好这态度我跟你是不同的, FFVI前期尽量压级获得+4召唤了再练这种想必你也是没听过的.
eilot 发表于 2017-11-8 15:31
13的招式輔助有時限也不是問題，
反正後期3人都是配加速鞋...
不同武器最高階的被動技能都是固定，和不能 ...
我说的Auto-Haste就是加速鞋带的能力啊...
花火碳 发表于 2017-11-8 15:44
那么没有城镇，没有路人npc，没有支线剧情，算不算缺点？
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这都只能说是不同罢了, 有没有玩过ICO? 有没有玩过Shadow of Colossus?
JimmyZ 发表于 2017-11-08 15:45:28
你说的只不过是你觉得-2比XIII好的地方, 跟我说的一样都只是主观评价, 你一定要把你说的凹成是"完善"这种 ...我说的支线、收集解锁内容、小游戏、抓宠、换装，所有的这些都是客观存在的，喜不喜欢是主观的问题，但是否存在是客观的，13没有的系统13-2里有，这如果不叫完善，那应该叫什么呢？
相反，你到现在回复那么多帖了，13除了点盘不会点错、装备能强化（虽然属性不能凹）外，还有其他比13-2好的地方吗？你一直没有回答我
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JimmyZ 发表于 2017-11-8 15:47
我在另一回复里回了, 这战斗系统是要经常切换职业的相信不用我教你, 如何在不亏损男主最大物攻的情况下多 ...
8不要升级啊，10不要给rikku加HP啊都是完qiang美po主zheng义给自己加的条条框框罢了，正常玩又不是玩不下去。
heimu 发表于 2017-11-8 15:55
8不要升级啊，10不要给rikku加HP啊都是完qiang美po主zheng义给自己加的条条框框罢了，正常玩又不是玩不下 ...
是说强迫症玩家就没有资格评价游戏吗?
JimmyZ 发表于 2017-11-8 15:56
是说强迫症玩家就没有资格评价游戏吗?
自己知道是强迫症了还以此为原因黑系统做得不好，有点过分。
JimmyZ 发表于 2017-11-08 15:47:55
我在另一回复里回了, 这战斗系统是要经常切换职业的相信不用我教你, 如何在不亏损男主最大物攻的情况下多 ...选不选择极限打法是每个人的自由，不能洗点却是是缺点，但13-2的晶盘确实是提供了可以自由凹属性的途径
你是觉得13-2能自由凹属性这点不如13那种固定晶盘属性的好吗？
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heimu 发表于 2017-11-8 15:55
8不要升级啊，10不要给rikku加HP啊都是完qiang美po主zheng义给自己加的条条框框罢了，正常玩又不是玩不下 ...
不升RIKKU只是為了更容易弄死她，給另外2人能行99步，但也要有足夠的XX珠來開位
主線就是菜，老爹才8萬血，最後也只是召喚獸表演用
13如果是叫ICO 13，這就不會黑他只是單統一/本/道
但叫得FF，就不能不受到沒有FF感覺的黑
如叫DQ13，但沒大地圖、沒職業、沒馬車、沒史來姆...，你看那時會如何?
JimmyZ 发表于 2017-11-08 15:52:32
这都只能说是不同罢了, 有没有玩过ICO? 有没有玩过Shadow of Colossus?我们在讨论rpg的系统，你把avg的游戏扯进来给rpg的系统举例子也是思路清奇
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花火碳 发表于 2017-11-8 15:55
我说的支线、收集解锁内容、小游戏、抓宠、换装，所有的这些都是客观存在的，喜不喜欢是主观的问题，但是否 ...
冥碑就是支线+收集解锁内容, 我已经说过一次, 你不听
小游戏, 抓宠, 加这种累赘的东西并不能叫完善
换装, 这个我是真不记得, 随手搜了一下说女主一共有4套... 我只能说这难怪我不记得.
有一些你说的反过来说就是优点:
不需要抓宠就有多人队员可以适合各种三人阵型
全部队员经验共享不需要专门去刷升级道具练多个宠
还有比如随时可以重打战斗不用读档重看剧情这种体贴设计到-2抛弃了
花火碳 发表于 2017-11-8 16:00
选不选择极限打法是每个人的自由，不能洗点却是是缺点，但13-2的晶盘确实是提供了可以自由凹属性的途径
你 ...
自由? 你管不给你解释机制且一旦点了就不能改叫自由?
花火碳 发表于 2017-11-8 16:05
我们在讨论rpg的系统，你把avg的游戏扯进来给rpg的系统举例子也是思路清奇
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谁规定的不能?
eilot 发表于 2017-11-8 16:01
不升RIKKU只是為了更容易弄死她，給另外2人能行99步，但也要有足夠的XX珠來開位
主線就是菜，老爹才8萬血 ...
FF从来就是讲究变革的, FFX没有等级没有大地图没有职业没有莫古, 为什么一.本.道就一定是缺点, 注意我并没有说这是优点, 但是我不同意不同就一定是缺点.
说个题外话, 很多人喜欢把FF的果冻怪称作史莱姆, 真心不能接受...
JimmyZ 发表于 2017-11-8 16:08
冥碑就是支线+收集解锁内容, 我已经说过一次, 你不听
小游戏, 抓宠, 加这种累赘的东西并不能叫完善
如果是其他RPG，有小遊戲及周邊，就是累赘
但他是叫FF，沒小遊戲、各種周邊小系統，甚至連大地圖都沒，就是原罪
13無印系統最多就是6職陣型換轉，別忘了試玩版還是挑起敵人追擊的「指令」，但正式版是刪了
可見13在系統還是有點趕工成份，在PC版甚至發現原本DLC內容的BOSS戰及地區(但隱藏了)
X-2的國際版也要大大加入新內容，其中一個就是捉寵，甚至為每一隻怪物都有數分鐘的回憶劇情
隨著捉得愈多怪，解放更多怪物人生(看他們的回憶)，和主線章節完成，能捉更多怪，連究極神兵這類王都能使用
這叫累赘...沒錯，真是非常累赘，因為還要每一種怪不停地殺，殺到一定戰鬥次數下次再見面要發瘋，
其中一個隱藏就是見到全部怪的發瘋版，
每次見到發瘋版後，又要不停地刷戰鬥次數才能見到另一種怪的發瘋版
(雖然有方法是見到發瘋版後退走，下次再打也必定見到發瘋版，但因某一招式是退走次數愈多威力愈弱，所以也不會退...)
沒錯，這叫累赘...
但這是FF
JimmyZ 发表于 2017-11-08 16:08:06
冥碑就是支线+收集解锁内容, 我已经说过一次, 你不听
小游戏, 抓宠, 加这种累赘的东西并不能叫完善
换 ...1.冥杯哪里有收集解锁了？还请你详细解释一下
2.系列传统被你说成是累赘，只能说你不适合FF
3.女主的衣服肯定不止4套，不止女主还有男主和蘑古力，蘑古力都有16套吧
4.你说的13的这几个优点我认同
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JimmyZ 发表于 2017-11-08 16:10:34
自由? 你管不给你解释机制且一旦点了就不能改叫自由?不解释机制和不能改动确实不好，但是它确实是你能自己控制的啊！
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kelveen 发表于 2017-11-8 15:59
自己知道是强迫症了还以此为原因黑系统做得不好，有点过分。
我觉得就因为剧情把XIII三作评到一钱不值也是过份, 剧情确实渣, 就游戏来说, 在FF里确实也不行, 但是一般而论, 我觉得都值得一玩. XV也是一样.
JimmyZ 发表于 2017-11-08 16:11:17
谁规定的不能?游戏类型不一样导致游戏方式不一样，自然游戏系统也不能一概而论
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JimmyZ 发表于 2017-11-8 16:17
FF从来就是讲究变革的, FFX没有等级没有大地图没有职业没有莫古, 为什么一.本.道就一定是缺点, 注意我并 ...
FFX沒有大地圖，但有飛行船，飛行船能去過去全部地方，13-2的時空地圖也有類似效果，某程度也能算是大地圖
沒有傳統「等級」，但其水晶盤也有不少變法，想要更完美能全角色除HP外全255，表面上給你自由度來升，當然實際也是一/本/道升級，但總比13直是一/本/道直路來升級「看似」直觀上更完善
X-2回歸傳統FF，有等級有職業
eilot 发表于 2017-11-8 16:18
如果是其他RPG，有小遊戲及周邊，就是累赘
但他是叫FF，沒小遊戲、各種周邊小系統，甚至連大地圖都沒，就 ...
-2不也是阵型转换, 除了把第三人换成是怪, 战斗系统有什么重要区别吗?
抓怪不一定就是累赘, X-2我没玩不置评, 但XIII-2这个抓怪设计我觉得就是累赘, 尤其是还设计成几乎是必须的, 除非你接受两人打法.
AD 发表于 2017-11-8 16:21
13里没有的一些东西到了13-2又加回来，看来大部分人还是需要那些东西的。
13-2里别的不说，小游戏这部分真 ...
我觉得这是开发者怂的地方, 并不总是好的.
(注意这只我的分析, 有很多主观猜测)XII的Gambit系统, 是为了更快节奏的战斗, 但是很遗憾这个系统也倍受批评, 我相信核心玩家都是毫无问题的, 但是可能对于很多普通玩家Gambit系统还是太复杂了, XIII的阵列切换系统, 其实就是预置了几套固定Gambit战斗时切换, 保留了快节奏的优点, 但是不够灵活, 我觉得这就是怂.
eilot 发表于 2017-11-8 16:32
當你走極限升級時，我真是打2人做法，第3者主要都是H職補血或J職干擾支援用
每一集FF都有累赘,
你要黑13- ...
你跟我说的两人打法不一样, 我因为完全没有练宠, 打Boss的时候就完全是让它死掉不管只用两个人打呢.
支线DLC什么的没有打黑不到真是遗憾.
DQ并不是一个讲究变革的游戏.
本帖最后由 JimmyZ 于 2017-11-8 16:58 编辑
花火碳 发表于 2017-11-8 16:20
不解释机制和不能改动确实不好，但是它确实是你能自己控制的啊！
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会有任何玩家(知道有这个选择权的情况下)选择不给男主加物攻不给女主加魔攻吗? 就好比你有选择吃饭或吃土的自由, 这叫自由吗?
花火碳 发表于 2017-11-8 16:19
1.冥杯哪里有收集解锁了？还请你详细解释一下
2.系列传统被你说成是累赘，只能说你不适合FF
3.女主的衣服肯 ...
冥杯奖励里有其它途径不能获得得道具吧, 具体我也记不太清, 好像还有打过了就是传送点的?
这楼里不喜欢小游戏的就不止我一个了, 传统就一定是好的?
JimmyZ 发表于 2017-11-8 16:48
我觉得这是开发者怂的地方, 并不总是好的.
(注意这只我的分析, 有很多主观猜测)XII的Gambit系统, 是为了 ...
這可能就是官方「撟枉過正」
你也看到大家黑13甚麼不足，13-2補回應有的那些
但補回的部份是否沒有方向了就天知曉了
如果是以前的FF還有國際版，那可能補回不少內容，如12也補回一個職業，今次HD版更能名正言順地雙職業
13的6職預設數套即時變換，個人感覺不差，但13-2就大大弱化了，理由某程度你也說了
LR更變成純個人表演，喜歡的話3套衣服套裝都能不補血，搞笑是短時間客串的牙姊是J職???官方食錯藥系列...
JimmyZ 发表于 2017-11-8 16:56
冥杯奖励里有其它途径不能获得得道具吧, 具体我也记不太清, 好像还有打过了就是传送点的?
这楼里不喜欢 ...
冥碑每個功用不同，有些打完是有道具，少部份是傳送點，但限定去指定另一個...所以還是要用戶行開另一個冥碑
FF小遊戲算是其特點及傳統，某些小遊戲也令人反感
X的200次避雷、陸行鳥要00:00，X-2的第一身視點及第3身視點射擊，玩牌，兩者都有水球
8代接近要依賴打牌來維生...9代打牌就弱化了影響，但反人類的石中劍2入手方法...
JimmyZ 发表于 2017-11-08 16:54:39
会有任何玩家(知道有这个选择权的情况下)选择不给男主加物攻不给女主加魔攻吗? 就好比你有选择吃饭或吃 ...副属性也能选择不是吗
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JimmyZ 发表于 2017-11-08 16:56:47
冥杯奖励里有其它途径不能获得得道具吧, 具体我也记不太清, 好像还有打过了就是传送点的?
这楼里不喜欢 ...小游戏也要看做的好不好，这和做不做是两回事
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花火碳 发表于 2017-11-8 17:03
副属性也能选择不是吗
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其實男加物女加魔，只是2人一開始分別各自多一級，所以才這建議，所以男魔女物都沒所謂...
而在選6種職業來點水晶盤時，印象是能即時看角色數值時變化，所以只需留意下一格是大珠及小珠即可，和有還能使用此職來升級的次數
而除了物/魔外，也有人點了血牛配點，也真是能接近無傷，但基本沒任何輸出...
eilot 发表于 2017-11-08 17:08:41
其實男加物女加魔，只是2人一開始分別各自多一級，所以才這建議，所以男魔女物都沒所謂...
而在選6種職業 ...是的，提供了更多的选择和变化可能
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