lyz1196 发表于 2017-10-13 07:34
ACG应该强调平台互通性，分开每一个仔细来计较的话为什么还需要这个词？王者荣耀我从没玩过，但如果出动画 ...
acg第一次出现在纸媒上的是电软的增刊，而电软杂志的副刊标题一直是game集中营，acg里面g才是最重要的好吗，ac只是g带着一起上个镜，也就是所谓的游戏动漫不分家
现在日本游戏式微了，才显得动漫逼宫游戏，实际上主从关系从一开始就是反的，g才是大头
在中国一直是game的影响比动漫更深更广，杂志也是游戏杂志发展的比动漫杂志早和更有规模，同期网络上也是游戏论坛游戏站比动漫网站更多更有人气
acg在一起，ac明显是g的小弟被带着玩的，所以ac才要踢开game拉上galgame这个小众来提振自己的地位，这就是galgame倒逼game定义的原因之一
Aters 发表于 2017-10-12 15:51
ACG基本就是A和C抱G的大腿而已。老任能把游戏做的誉满全球，妇孺皆知，然而A和C归根结底还是小圈子自High， ...
铁道宅也是宅，你们厨二次元厨偶像的不能把这群深井冰开除宅籍
一个道理
祖罗夫 发表于 2017-10-13 07:45
acg第一次出现在纸媒上的是电软的增刊，而电软杂志的副刊标题一直是game集中营，acg里面g才是最重要的好 ...
没式微一说，是游戏太强人人都玩没法贴标签了。acg用出来当然是用来区分受众的，哪怕是个人也表达一个话是给谁说的作用。现在g已经失去这个能力了。
本帖最后由 zplbc 于 2017-10-13 08:20 编辑
漫区专号 发表于 2017-10-13 08:15
game比AC更广这个没错，但就事论事玩星际红警的人可不会认为自己是ACG这个圈子里的。实际来说glagame指G ...
星际红警当然是这个圈子的。20年前电视都不是随便让小孩看，电脑更不是能随便玩。这个人群实际上就是当时能够自己看电视自己玩电脑的少年。当时能玩的就那点，哪里容你挑挑拣拣美式日式啦。
zplbc 发表于 2017-10-13 08:15
没式微一说，是游戏太强人人都玩没法贴标签了。acg用出来当然是用来区分受众的，哪怕是个人也表达一个话 ...
acg的g其实也是有范围的，特指tv游戏，大软和电软的购买用户层也不一样的，电软ucg购买主力一直是初高中生，大软电电的用户层都在大学及以上
祖罗夫 发表于 2017-10-13 08:23
acg的g其实也是有范围的，特指tv游戏，大软和电软的购买用户层也不一样的，电软ucg购买主力一直是初高中 ...
没有TV之说。在20世纪初，国内的g还没有丰盛到可以分的地步。大多数人甚至是有啥玩啥，就算这个大多数也是社会中的小众。
zplbc 发表于 2017-10-13 08:25
没有TV之说。在20世纪初，国内的g还没有丰盛到可以分的地步。大多数人甚至是有啥玩啥，就算这个大多数也 ...
大众软件创刊时间和电软同期，沿海城市电脑游戏九十年代初就很红火了，九十年代末期是电脑包机房最热火的时期，何来tv游戏和pc不分家？
当时大部分小孩子次世代主机买不起，电脑包机房还是上的起的，ps包机还是十块一小时的时候电脑包机打个红警三角洲通宵一晚上也只有十块（9798年我自身经历过的）
漫区专号 发表于 2017-10-13 07:34
说G是GAME那绝对是错的，因为游戏范围太大了。发明ACG这个词的人不可能狂妄到把所有游戏都包括进来。可见AC ...
说这话的人估计没看过雪鹰，姚非拉他们在电软和电电上面的文章。
那时候电软和电电的攻略是什么？饭野贤治的D之食卓，KONAMI的幻想水浒传，火纹和梦幻模拟战，你把这些都归到gal？
漫区专号 发表于 2017-10-13 08:27
9几年我上小学时就在家玩红警了，那时候星际还没出来。A也就看过电视台播的动画。漫画是完全没接触过。我 ...
所谓的acg人群在9几年就是打红警的啊，看电视上给的动画的啊。大多数人群接下来就看了火影高达，就成了“acg”人群。游戏就换成了魔兽。那个年代主流中小学生就是这么过来的啊，acg杂志也是以这些人为目标发售的，不能长大了就不认账了。现在这批人长大了才会有面向成年人的。
本帖最后由 zplbc 于 2017-10-13 08:41 编辑
祖罗夫 发表于 2017-10-13 08:32
大众软件创刊时间和电软同期，沿海城市电脑游戏九十年代初就很红火了，九十年代末期是电脑包机房最热火的 ...
90年代初火的fc，后来火电脑很正常啊。小孩只是要找游戏玩，老板选便宜的卖。小孩都是同一批，除非长大了不玩了，继续玩的大多都随波逐流。为什么不分家，因为没有小孩说我就玩主机或者就玩pc，而是当时有什么就玩什么。以前电脑房刚刚有游戏功能的时候甚至游戏都是不一样的，机子上有什么玩什么。
彻底分家那是网游时代了。
边缘中心 发表于 2017-10-13 03:20
这里有个问题，特摄算acg大类里面吗
特摄剧是动画吗？
特摄剧是漫画吗？
特摄剧是游戏吗？
答案显而易见
很多人都在2000年前接触acg，但当时都是区别对待，并不觉得它们是一个统一的东西
但到了00年后国内开始出现以二次元娱乐产业为兴趣的一小帮人，还主要是指日本产的，并开始形成了群体，acg的概念才开始被提出来，这个词更像是一种同伴间的代称一样，一直到了06年后才彻底被滥用，我是觉得acg的定义范围本来就是这么大，只是现在的人喜欢自己下定义而已
zplbc 发表于 2017-10-13 08:37
90年代初火的fc，后来火电脑很正常啊。小孩只是要找游戏玩，老板选便宜的卖。小孩都是同一批，除非长大了 ...
绝对不是这样的，杂志起到的作用非常大，游戏杂志特别是早期电软起了最为重要的普及作用，说它直接影响了一代人的游戏口味也不为过。
中国推崇rpg这个爱好就是电软等杂志引领的，不然小孩子不懂外文怎么会玩这类游戏，同期玩fc的时候老八强才是王道，rpg又贵又玩不来无人问津。
在什麽都不知道的阶段小孩子是有啥玩啥，被杂志熏陶引导后才逐渐形成了他们的选择，这些持续玩游戏的就是现在的骨灰玩家了很少有随波逐流的。
zplbc 发表于 2017-10-13 08:37
90年代初火的fc，后来火电脑很正常啊。小孩只是要找游戏玩，老板选便宜的卖。小孩都是同一批，除非长大了 ...
你说的彻底分家那完全是两批人了，网游时代是另一批网吧少年，造成分家的直接原因是大陆的电子游戏禁令，直接造成tv玩家和pc玩家的断层。
祖罗夫 发表于 2017-10-13 08:42
绝对不是这样的，杂志起到的作用非常大，游戏杂志特别是早期电软起了最为重要的普及作用，说它直接影响了 ...
杂志引领？九开头的年代游戏都很稀罕，杂志更是找不到影子了。先有人群才会有杂志。没人群那个年代谁买杂志啊。为什么中国人喜欢RPG，因为中国游戏是从fc跃进到Windowspc的，RPG比起横版过关进步最明显，这也为什么三剑全是RPG，这三家当年算好作品大家又看得懂，是当时电脑房的首选啊。
zetoseiba 发表于 2017-10-13 08:41
很多人都在2000年前接触acg，但当时都是区别对待，并不觉得它们是一个统一的东西
但到了00年后国内开始出现 ...
恰恰相反，从根源上来说最早一批是不区别对待的，所谓游戏动漫一家亲，正是日本游戏的热潮带动了漫画和动画的兴起。
因为女神的圣斗士而喜欢上日本动画的小学生都记得fc上也有一款圣斗士游戏，灌篮高手在初高中火热的时候年轻人在体育场打篮球的同时也会在md上体验到原汁原味的灌篮高手游戏，幽游爱好者们更是对md上的四人乱斗神作赞不绝口，从一开始这三者就是紧密结合在一起的。
zplbc 发表于 2017-10-13 08:49
杂志引领？九开头的年代游戏都很稀罕，杂志更是找不到影子了。先有人群才会有杂志。没人群那个年代谁买杂 ...
大软95年，电软94年，更早还有一些攻略秘籍书之类的不定期出，游戏用户比杂志先行，但大众的游戏口味和选择和杂志的宣传有直接的关系
现在那么多人喷当年电软的宣传，说自己因为电软宣传买错了ss主机，这很说明问题
zplbc 发表于 2017-10-13 08:49
杂志引领？九开头的年代游戏都很稀罕，杂志更是找不到影子了。先有人群才会有杂志。没人群那个年代谁买杂 ...
你几岁啊，没经历过九十年代电脑包机房吧？
仙剑玩家绝大多数都是在自家pc上玩的，或者是看了大软宣传后等自己买得起电脑补。
那时候真的没人玩包机房玩仙剑的，因为根本不经济啊。
祖罗夫 发表于 2017-10-13 08:50
恰恰相反，从根源上来说最早一批是不区别对待的，所谓游戏动漫一家亲，正是日本游戏的热潮带动了漫画和动 ...
我说的区别对待不是类型上的区别，应该说是时间空间上的认知的区别，00年前是以一种娱乐商品的态度去对待，只觉得是消费者和出版者的关系，后来开始变成了消费群体和产业链的认知，才真正认识到acg的一体性
本帖最后由 zplbc 于 2017-10-13 09:14 编辑
祖罗夫 发表于 2017-10-13 08:58
你几岁啊，没经历过九十年代电脑包机房吧？
仙剑玩家绝大多数都是在自家pc上玩的，或者是看了大软宣传后 ...
大叔，90年代，去玩一小时仙剑真的不见得比玩一小时主题医院无聊吧。真以为当年RPG人人能通关啊，还不是各种以讹传讹，玩家都玩个开头。一个电脑房总共才两个机子有仙剑，能不能玩到还要看你运气了。
的确绝大多数人是在自家玩完的，但是第一次玩就不一定了。
本帖最后由 横寺阳人 于 2017-10-13 09:17 编辑
ulir 发表于 2017-10-13 03:22
你看的哪几本十年前的杂志倒是说说，我相信S1肯定还有人留着没卖，是钓鱼还是脑子不行一目了然
别人又没 ...
掌机王绝对领域，主要是这两本，后面一本是问同学借的，还有一堆杂七杂八的不是连着看，不过也没见到二次元杂志讨论怪物猎人无双，游戏杂志也是游戏评分攻略类型的很少见讨论gal的。还有一个貌似叫大众游戏，里面都是讨论网游和单机的，经常在那边看war比赛解说的。
祖罗夫 发表于 2017-10-13 08:53
大软95年，电软94年，更早还有一些攻略秘籍书之类的不定期出，游戏用户比杂志先行，但大众的游戏口味和选 ...
1995年正式发行，创刊号发行10万册，至1998年5月发行量已达30万册，之后最高期发行量达38万册，月最高发行量超过70万册。
巅峰期的70万册就影响大众口味啦？90后1.7亿人，80后2.2亿人，砍一半男生，粗略算下来也有1亿的游戏潜在人口。而游戏在人群中的知名度远远高于千分之7吧。就算一册书给一个班的人看也不能改变什么。
祖罗夫 发表于 2017-10-13 07:49
在中国一直是game的影响比动漫更深更广，杂志也是游戏杂志发展的比动漫杂志早和更有规模，同期网络上也是游 ...
受教了，我一直感觉中国讨论游戏还是比讨论动画多，我老妈都能玩过红白机，舍友也玩各种游戏但是动画基本也就看看酱铺很少看深夜动画，而且玩游戏的人也不是很在乎到底是哪国游戏……
zplbc 发表于 2017-10-13 09:04
大叔，90年代，去玩一小时仙剑真的不见得比玩一小时主题医院无聊吧。真以为当年RPG人人能通关啊，还不是 ...
第一、仙剑和主题医院不是一个时代的作品，仙剑的成名是和个人电脑普及同期的，特别是沿海城市00年前后很多大学生添置了个人电脑后仙剑才封神，这点由大软连续几十个月玩家投票最佳游戏仙剑排名第一可以获得验证。
第二，仙剑需要相当高的内存占用，需要特别配置dos的系统文件不然无法运行，非私用个人电脑是很难做到这点的，仙剑不是在包机房流行的。
第三，仙剑其实水平一般，接触过sfc上那些jrpg的人很少吹仙剑的，tv玩家和pc玩家对仙剑的评价不一致是两者用户分层的最有力证据之一。
本帖最后由 Toby_dak 于 2017-10-13 10:24 编辑
zplbc 发表于 2017-10-13 09:49
杂志引领？九开头的年代游戏都很稀罕，杂志更是找不到影子了。先有人群才会有杂志。没人群那个年代谁买杂 ...
1997年我在电子游戏软件上看FF7、樱战、97拳皇、铁拳和D之食桌的攻略，所以电子游戏软件这本杂志是我虚构出来的哦？
我坐标广州，别说国内游戏杂志，还能买到香港的游戏杂志。
zplbc 发表于 2017-10-13 09:12
1995年正式发行，创刊号发行10万册，至1998年5月发行量已达30万册，之后最高期发行量达38万册，月最高发 ...
影响力就是这么强，发行70万影响力超过700万并不稀奇，仙剑奇侠传1在国内销量才十几万，影响力数十倍都不止，发行数量可以形成十倍甚至数十倍的影响力有什麽奇怪的。
本帖最后由 eulereld 于 2017-10-13 09:28 编辑
横寺阳人 发表于 2017-10-12 20:58
所以答案到底是什么，给个大致范围也行，所有人说我蠢，所以答案就是所有游戏包括王者荣耀都算acg ...
主要是Game的範圍太大，尼爾和軌跡是Game，王者農藥也是Game，仙劍是Game，歐美車槍球也是Game
如果平行對比的AC主要是指日本的AC，那G應該是指日本的G
然而日本的Game也分日呆遊戲和日系遊戲和日本人製作的遊戲…難道你會把FS的魂系和任天堂分到日呆那邊去……
個人的分類是，尼爾和軌跡是該放在遊戲區的日系，會在漫區出現大概只會在討論2B的外表的時候，而軌跡…算了你是沒接觸過這兩個遊戲吧
祖罗夫 发表于 2017-10-13 09:19
第一、仙剑和主题医院不是一个时代的作品，仙剑的成名是和个人电脑普及同期的，特别是沿海城市00年前后很 ...
第一，你觉得ACG这个名词是为了给接触过sfc上那些jrpg的人准备的吗？95年前能买到sfc的人并不多，懂语言的就更少了。
第二，没错，仙剑一般的电脑根本跑不动，但是你可能年级足够大闲钱比较多，所以能够一个人玩的起电脑房。然而当时还有一个说法叫做小伙伴们包一台机器，一个人玩，几个人看着。
第三，仙剑最早的是95版，然后是98版，00年后电脑房已经变成了网吧，占领电脑房的已经是cs了，GBA小精灵也开始普及。此时仙剑从质量上比起其他游戏的优势已经荡然无存了。为什么95 98版火，因为当时电脑上游戏还比较少，新的游戏机普及率低，大家刚刚从fc跳过来，自然觉得这个游戏超级牛逼。
我记得90年代买的以pc游戏为主的杂志报纸都不强调ACG这个概念的，于是我就默认ACG=weebshit了
再说AC何德何能敢与G争辉，一个能打的都没有，最接近迪斯尼的都还是任地狱呢
eulereld 发表于 2017-10-13 09:25
主要是Game的範圍太大，尼爾和軌跡是Game，王者農藥也是Game，仙劍是Game，歐美車槍球也是Game
如果平行對 ...
主要感觉这两剧情为主吧，我玩轨迹基本没在咋在乎游戏基本玩的就是剧情，我都当轨迹成文字游戏，虽然玩到空轨3的时候就想吐槽剧情，不过我感觉在漫区讨论轨迹剧情也没啥违和感，毕竟还有一部垃圾的不行的动画。
祖罗夫 发表于 2017-10-13 09:23
影响力就是这么强，发行70万影响力超过700万并不稀奇，仙剑奇侠传1在国内销量才十几万，影响力数十倍都不 ...
关销量什么事。九几年游戏靠盗版盘传播，销量能高到哪里去。而且70万是巅峰，就算十倍也就700万。而90年代接触过游戏的上亿都有可能。虽然没有那么多电脑，但是你要知道当年比起一人一台机子的生活，一群小伙伴一起看一个人玩才更常见。只要一个人家里有电脑就行了。
杂志传播可能会在源头有所帮助，例如买电脑的时候让卖电脑的人拷点游戏可能会跟着杂志来。但是电脑到了手中就和那些人没有关系了。也对口碑没有关系了。因为口碑还是靠自己玩而不是吹出来的。
zplbc 发表于 2017-10-13 09:27
第一，你觉得ACG这个名词是为了给接触过sfc上那些jrpg的人准备的吗？95年前能买到sfc的人并不多，懂语言 ...
acg这个名词就是tv游戏杂志专属的，pc杂志代表大软基本不提这个词，这个名词就是属于那些能玩上sfc以及ps和ss这些高端主机玩家的东西，acg、宅、骨灰等等就是让这批资深玩家抱团的黑话。
没经历过就不要瞎扯了，百度和游戏论坛看几个人的发言想当然就没意思了，小伙伴包一台机器指的是两种情况，有钱的小朋友玩其他没钱的围观/大家凑份子玩可以合作一起玩的游戏。
仙剑奇侠传在大众软件第一次上榜是98年7月，然后连续几十个月荣登榜首，98年dc都发售了这批投票的人都是压根之前没接触过tv游戏的人，两批人硬拉到一起干嘛。在中国tv玩家和pc玩家是分成两派的。
本帖最后由 eulereld 于 2017-10-13 09:44 编辑
横寺阳人 发表于 2017-10-13 09:32
主要感觉这两剧情为主吧，我玩轨迹基本没在咋在乎游戏基本玩的就是剧情，我都当轨迹成文字游戏，虽 ...
劇情之前，尼爾和軌跡首先是一隻遊戲，可以玩、系統可以鑽研、遊戲性不差、主要是讓玩家玩的遊戲；把軌跡當文字遊戲、像某些人那樣看尼爾只看扶他和屁股，是你和他們的問題，明顯很多人不是那麼想的
在漫區討論軌跡OVA還算合理，但如果說在漫區討論零碧閃123的劇情我怎麼也不會覺得合理
連無夜那種日呆我也覺得該放在遊戲區
