小修 发表于 2019-3-20 14:59
党外人一般几率不够严谨。
你看我作为四叶党，奶二乃，五月的时候都是狂奶。奶别人不需要负责。
然而一旦 ...
然而五月党最害怕也最恐惧的就是您家四叶
只要五月不下场，那这个大小零奈身份就是实锤了也没用啊
枢木スザク 发表于 2019-3-20 15:04
然而五月党最害怕也最恐惧的就是您家四叶
黔驴技穷罢了，老虎看驴个子大不出手，很警惕。
一旦驴出手，就发现原来就是盘菜。
本帖最后由 JustW 于 2022-1-11 16:59 编辑
[
这楼也是越来越奇怪了。是共时性。
这叫蝈味儿
为了爱情和讨厌的父亲抗争什么的太无聊了
但是77父亲认输投降后五个少女互相撕逼这种事S1最喜欢了
五等分的花嫁，四倍的刀片
对了你们说的黑名单哪里设置？必须要手机app么
装了两个油猴脚本好像都不能用
JustW 发表于 2019-3-20 15:28
这楼讨论的质量低的可怕啊，饭圈撕b味儿又盖不住了。春场大胜利（笑）
问题是哪里质量又高了呢？
skives 发表于 2019-3-20 15:00
五月强在两次结缘的传说，【看上去】都和她关系最大。
二乃强在风太郎在零奈和她之间作出了选择。
这两点就 ...
稳如不看细节，能看出结构
就比如你说的，两次结缘传说和她关系最大
其中，第一次下面牵手，下面那么大几个【结束瞬间】的字，直接就把你所谓的【结构】给捅破
在注重的细节和逻辑的漫画里，不看细节就谈结构，不是盲人摸象吗？
zjoi 发表于 2019-3-20 16:20
稳如不看细节，能看出结构
就比如你说的，两次结缘传说和她关系最大
结构是游外逻辑，作者为什么要安排她在这个位置出现，为什么要带给普通读者这样的“错觉”。
说白了就是【细节层面的证据和自己的预测不相符，就想直接抛开证据，让自己可以有更多的脑补空间】的任性心理在作祟
又或者是，自己不擅长的东西，就说这个东西没用，从而确保自己更多的发言权。。。
不过怎么说呢。。在水平差距起伏极大的通俗文化产业里，水平低下毫无逻辑的作品始终是占大多数，所以也确实会有相当大概率，会让上述两种人的判断经常命中。。。这种【成功经验】也给他们更多的底气和自信。。
甚至某种意义上五等分的后续也确实存在这种可能性
反过来说，这种读者其实也是占大多数。。所以有些作者即便有一定水平，也会为了迎合大多数，而故意降低自己的智商来写东西。。。也就是所谓的商业化了。。。
有时候真不知道，这到底是读者还是悲哀，还是作者的悲哀，还是业界的悲哀
skives 发表于 2019-3-20 16:30
结构是游外逻辑，作者为什么要安排她在这个位置出现，为什么要带给普通读者这样的“错觉”。 ...
【都是很容易有很多解释方向的】
用你的话来回答，这同样可以有很多解释方向，所以实际上我看不出这两者在【思维逻辑】上有什么本质区别。。。
zjoi 发表于 2019-3-20 16:36
【都是很容易有很多解释方向的】
用你的话来回答，这同样可以有很多解释方向，所以实际上我看不出这两者在 ...
要么是钦定要么是烟雾弹吧，也没有“很多”解释方向，作者随便画画肯定不可能。
这两处都是长篇章的结尾，创作大纲上的关键部分。想印证也简单，看看京都旅行会不会出现第三次结缘传说，会不会依然是和五月有同样等级的强相关就行了。
skives 发表于 2019-3-20 16:45
要么是钦定要么是烟雾弹吧，也没有“很多”解释方向，作者随便画画肯定不可能。
这两处都是长篇章的结尾 ...
【作者随便画画肯定不可能。】
再次用你的话回答，不过这次是用这段话来回答你上面对于细节的疑问
细节难道不也是【作者随便画画肯定不可能】？？
所以同样，我依然看不出这两者在【思维逻辑】上有什么本质区别
本帖最后由 小修 于 2019-3-20 17:04 编辑
zjoi 发表于 2019-3-20 16:31
说白了就是【细节层面的证据和自己的预测不相符，就想直接抛开证据，让自己可以有更多的脑补空间】的任性心 ...
“有时候真不知道，这到底是读者还是悲哀，还是作者的悲哀，还是业界的悲哀”
你不要一边看着通俗读物，一边讨论着通俗读物，然后还要为通俗读物的读者而悲伤好么？
skives 发表于 2019-3-20 16:45
要么是钦定要么是烟雾弹吧，也没有“很多”解释方向，作者随便画画肯定不可能。
这两处都是长篇章的结尾 ...
再说白点，问题的核心在于，两者本质都是【没有明确指向性】的东西
而指向的方向本质都是【读者的判断】
因此，实际上按照你的标准就推导出下面这个结论：
【一部分读者判断就是对的，另一部分读者的判断就是错的】
而这个结论，并没有依据对双方逻辑分析，也没有依据对双方的证据辩证。
所以本质，这也只是你【个人喜好】作为依据罢了。。
zjoi 发表于 2019-3-20 16:48
【作者随便画画肯定不可能。】
再次用你的话回答，不过这次是用这段话来回答你上面对于细节的疑问
我觉得我之前说的很清楚了吧，我并没有否定细节和心理对于剧情的意义，但是人物的心理会有隐藏的部分，细节会有很多解读的方向，所以这两者作为胜利的依据并不够稳定。所以关键剧情里作者的安排给读者带来的直观感受是更有参考性的，五等分在你心中如何清流也不会脱离创作的普遍规律。
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-20 17:28 编辑
小修 发表于 2019-3-20 16:50
你不要一边看着通俗读物，一边讨论着通俗读物，然后还要为通俗读物的读者而悲伤好么？
...
问题是，我不悲伤啊
准确的审题是考高分的关键。。【我】悲哀吗？
最后一页五月一脸懵逼
skives 发表于 2019-3-20 16:55
我觉得我之前说的很清楚了吧，我并没有否定细节和心理对于剧情的意义，但是人物的心理会有隐藏的部分，细 ...
你还是没搞懂吗
【所以关键剧情里作者的安排给读者带来的直观感受是更有参考性的】
请问，你能代表所有读者吗？
谁规定，【你的直观感受】=【所有读者的直观感受】？
所以说，有时候不能太自我为中心
zjoi 发表于 2019-3-20 16:59
你还是没搞懂吗
【所以关键剧情里作者的安排给读者带来的直观感受是更有参考性的】
谁也不能代表所有读者，因为读者们的阅读理解水平本就不同。但作者可以通过作品中的设计来对大部分读者的认知进行引导，他们在剧情结构关键部分的安排比普通剧情里的细节设计目的性会更强，这是类似于创作经验或者常识的东西。
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-20 17:18 编辑
skives 发表于 2019-3-20 17:07
谁也不能代表所有读者，因为读者们的阅读理解水平本就不同。但作者可以通过作品中的设计来对大部分读者的 ...
【但作者可以通过作品中的设计来对大部分读者的认知进行引导】
你自己上面才说过，也可能是烟雾弹
我上面也说了，作者有可能迎合大部分人，也可能不迎合
所以，就不单单可能是【引导大部分人】，也可能是【误导大部分人】，还可能是【根本不管大部分人】
所以，这依然是【指向性不明】~
既然指向性不明，无法得出准确观点，那请问和你说的【细节】又有啥区别？
【这是类似于创作经验或者常识的东西】
顺便，经验和常识，不是不用脑，不讲理的借口
任何所谓的经验常识，在道理，逻辑，证据的面前都是没有意义的。。。
这甚至无关于作品最后的结局。。因为就如同我上面所说。。不讲道理，不和逻辑的作品是大大的有的。。包括五等分。。也有这种可能
淡定点，也许到大结局时“啊啊啊啊，我居然为了这么个沙雕故事浪费了那么多生命”也未必
毕竟在S1高人气可不是什么好FLAG
巴尔干炮 发表于 2019-3-20 11:18
不就二乃说的吗，这就是一花的情报优势了，而且从风太郎的回应看，他好感度最高的人就是一花，相比之下二 ...
一花和二乃的礼物互换的话，风太郎估计会对一花的蜡烛礼物兴趣缺缺
二乃这个礼物挑选得太糟糕了，对普通直男而言香薰蜡烛是不可回收垃圾，放着都嫌占地方的玩意。这玩意女孩送给女孩都容易被嫌弃，二乃究竟怎么想的
本帖最后由 skives 于 2019-3-20 17:38 编辑
zjoi 发表于 2019-3-20 17:17
【但作者可以通过作品中的设计来对大部分读者的认知进行引导】
你自己上面才说过，也可能是烟雾弹
【在剧情结构关键部分的安排比普通剧情里的细节设计目的性会更强，这是类似于创作经验或者常识的东西。】这指的是创作者在创作时遵循的规律和常识，不是读者的经验和常识，为什么要断章取义呢。
关于细节对作品重要程度的争执……任何作品都是先有大纲和思路再有细节，哪个对于走向的参考性更强很难理解吗。
为什么很多优秀作品里也会有违反常识和逻辑的情节，也是因为在作者心中创作思路的优先级更高，为了达成目的而放弃了逻辑，当然如果这样的情节多了，作品的评价也会下降。周更漫画受到读者反馈和编辑的影响更大，产生这种情况没什么可意外的。
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-20 17:44 编辑
skives 发表于 2019-3-20 17:35
【在剧情结构关键部分的安排比普通剧情里的细节设计目的性会更强，这是类似于创作经验或者常识的 ...
【这指的是创作者在创作时遵循的规律和常识，不是读者的经验和常识，为什么要断章取义呢。】
这就更有问题了。。
读者自己的经验常识都靠不住，还要去【揣摩】作者的经验规律？？？
作者自己会依据什么经验，什么规律，是读者可以判断的？
你越说越夸张了
【任何作品都是先有大纲和思路再有细节，哪个个对于走向的参考性更强很难理解吗。】
你还没懂吗
大纲代表什么，这是谁说了算？是你嘴里的大部分普通读者说了算吗？
所以，我没有否定【作者大纲的重要性】，我质疑的是【觉得能自己代表作者的人脑补出的大纲的重要性】
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-20 17:45 编辑
skives 发表于 2019-3-20 17:35
【在剧情结构关键部分的安排比普通剧情里的细节设计目的性会更强，这是类似于创作经验或者常识的东 ...
【为什么很多优秀作品里也会有违反常识和逻辑的情节，也是因为在作者心中创作思路的优先级更高】
顺便，优秀的作品，被称为优秀的原因不是因为它【违法常识和逻辑】
所以，为什么优秀的作品里，也会有违反常识和逻辑的情节？因为-----更优秀的作品，更难写出来！
本帖最后由 巴尔干炮 于 2019-3-20 17:48 编辑
皇神樂耶 发表于 2019-3-20 17:34
一花和二乃的礼物互换的话，风太郎估计会对一花的蜡烛礼物兴趣缺缺
二乃这个礼物挑选得太糟糕了，对普通 ...
一花：“你们都不了解风太郎君”
五子里只有1和5知道风太郎的家庭状况，在5不参战的情况下1独享了这个情报优势
2和3都是一头热，只是单方面的喜欢风太郎，但从未深入的去了解风太郎和家庭，相比之下1要强太多了，不仅知道风太郎最需要什么，还知道风太郎最重视的人是谁，要知道风太郎可是只对五月说过想实现妹妹的所有愿望，而1完全是靠平常的接触就知道妹妹对风太郎的重要性，这点2和3差的太远了。
zjoi 发表于 2019-3-20 17:40
【这指的是创作者在创作时遵循的规律和常识，不是读者的经验和常识，为什么要断章取义呢。】
这就更有问题 ...
【在剧情结构关键部分的安排比普通剧情里的细节设计目的性会更强】
故事大纲和作者思路———剧情结构关键部分的安排———关键的故事情节、关键情节中的角色安排
细节——普通剧情里的细节设计———日常台词，道具
我从一开始想说的就是，前者比后者的参考性更强而已，否定这个只会显得你没常识
可惜风太郎总体来说对生日礼物都不怎么上心
后藤P 发表于 2019-3-20 17:50
可惜风太郎总体来说对生日礼物都不怎么上心
对一花送的礼物很满意，因为可以给妹妹买需要的东西。
那风太郎对四叶礼物的评价到底是在顺延着对二乃一花下意识敷衍的说法还是get到了？很难想象四叶会一个人多送礼物，或者风太郎那木头脑袋能get到千纸鹤。据某位会日语的同好说对四叶的礼物夸得挺直接的？
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本帖最后由 zjoi 于 2019-3-20 18:05 编辑
skives 发表于 2019-3-20 17:49
【在剧情结构关键部分的安排比普通剧情里的细节设计目的性会更强】
故事大纲和作者思路———剧情结构关 ...
你说的这都是空话了
谁不知道【故事大纲和作者思路，比细节更有参考性】？？？
问题是，作者的故事大纲，我们又无从得知，凭空臆想有啥意义？
细节是明确画出来的，也是我们唯一可以知道的，甚至也是【唯一可以作为论据来分析，判断作者故事大纲的东西】
你去强调一个【你根本不知道】的大纲有多重要，用此来否定【你唯一可以知道】的东西，这个先不谈常识。。首先就很没逻辑。。。
正常的逻辑难道不应该是【从唯一可以知道的东西入手，去逐步分析判断找出那个不知道的东西】吗？
所以我到最后也搞不懂，你反复强调【作者大纲】到底意义何在。。。
一个你根本不知道的大纲，对于你判断讨论这个作品，到底意义何在？
巴尔干炮 发表于 2019-3-20 17:47
一花：“你们都不了解风太郎君”
五子里只有1和5知道风太郎的家庭状况，在5不参战的情况下1独享了这个情 ...
二乃这礼物糟糕程度已经远超于信息不对等，自顾自选了自己喜欢的东西送，一厢情愿地觉得别人也会喜欢，完全没站在别人的角度思考
香薰蜡烛哪怕二乃教了用法，风太郎在家看到这玩意只会当杂物。二乃知道风太郎家境不好，按理说也会考虑到他家狭窄老旧吧
狭窄老旧的小房子用明火蜡烛，二乃怎么想的
算了最后说一句每个读者的阅读理解水平不同，有些人能通过已有的剧情总结出至今的大纲和结构有什么不可能的呢……
