弹丸论破的杀人动机和手法讨论（全篇剧透）
本帖最后由 曹二狗 于 2017-10-10 11:19 编辑前言：
1、禁止类似于【如果不这么设置玩家就没得玩了】类似的回复，不然根本没法讨论下去
2、和平讨论
总结一下弹丸1-3的杀人动机和手法
打分规则
基础分
1、合理性
2、逻辑性
加减分项：
1、是否把玩家当做傻叉
2、是否过于都合
弹丸1：
第一章：
杀人动机：★★★★☆
手法：★★★★☆
评分给这么高，主要是因为过于合理，逻辑上完全说得通。
虽然手法和理由都很简单，但被人引诱到房间企图杀害时自卫过头起了歹心反杀，合情合理，挑不出任何毛病。
第二章:
杀人动机：★★★☆☆
手法：★★★★☆
杀人动机方面其实可以算是冲动杀人，看到对方很努力觉得衬托出自己是傻叉一个冲动就把对方干了，从逻辑上来讲合理，但是从情理上来讲略添堵
手法很简单，抄起来就干
让这个案子变复杂的是十神，一代著名搅屎棍，屁事都想插一脚，立了一万个FLAG却安然活到了动画的男人
第三章：
杀人动机：★★★☆☆
手法：★★★★☆
动机感觉勉强可以接受，她想要钱，到这一步都能接受，之后的什么城堡美男就很让人无语了……而手法上，使用的种种复杂手法，目的都是为了嫁祸给神棍，挑拨宅男和基佬，总体来讲并没有让人？？？的部分，而且因为是一代的关系充满了新鲜感，值得给个高分
第四章：
杀人动机：……
手法：……
这一章没什么好说的了，小樱
后面几章就进入了主线，本文就不讨论了。
总体来看，第一部偏向于激情杀人，而第三章的设计因为是系列初见，虽有一些不合理的地方，但总体还是比较新鲜有趣的。
弹丸2：
第一章：
杀人动机：★★★★★
手法：★★★★☆
本章的杀人动机我觉得算是非常好了
一开始并无杀意，却无意间撞见了搅屎棍的行为，想要阻止搅屎棍2号的时候心生歹意，想着反正是搅屎棍，不如一不做二不休的干了，结果发现干错了人。
各种意义上的逻辑通顺，角色塑造也很立体。
凶手自己做的部分比较正常，陷阱基本都是搅屎棍2号干的
第二章：
杀人动机：★★★☆☆
手法：★★★★☆
人如果是矮子自己杀的，我分能给更高一点，看到特典发现真相准备给妹妹报仇，不能说不合理
然而动手的是边古山……虽然演出很感人，但是换个角度，边古山的杀人动机纯粹是因为矮子让她杀。
手法倒是没问题，各方细节都考虑到了，虽然我觉得她用矿泉水冲血迹的时候为何不带点饮料一起倒了，想了想也许时间没那么充足吧，可以说得通
第三章：
杀人动机：★☆☆☆☆
手法：★★☆☆☆
这是本系列第一次让我感觉神经病的一章，虽然凶手的确可能是因为神经病。
动机是突然让人发病绝望然后杀了两个人，设计了看似复杂实则纯粹为了演出而演出的手法
不能说不好玩，玩的时候的确感觉还是好玩的，但是玩完之后想一想，给了低分。
第四章：
杀人动机：★★★★☆
手法：★★★★☆
动机我觉得正常，想出去，就得杀人，然后选了唯一的机器人来杀，合理。
手法上稍微有点复杂，但是考虑到被害人的体格和武力，合理。
本章的开始2代进入了精彩又刺激的阶段。
第五章：
杀人动机：★★★★★
手法：★★★★★
可以说系列上最精彩的一章了，仅次于第一代揭露黑幕的那部分。
狛枝的偏执，疯狂，为了（他心里的）希望不顾一切甚至要献上生命的做派，让这个角色立体又丰满。
杀人动机是因为狛枝发现了真相，知道了只有七海是唯一的希望，于是设计自杀，误导众人，想要团灭保留七海。
可以说是非常狛枝了，角色形象丝毫不崩。
弹丸2总体剧情偏软，四章五章是高峰，之后结局真的是How old are you.
但是角色塑造真的很不错，非常鲜活。
弹丸3
第一章：
杀人动机：★★☆☆☆
手法：★★☆☆☆
我真的没明白她的杀人动机，如果是她为了让自己逃出去而利用了小侦探，那我就给高分了，合情合理，左右是杀个人洗白自己好逃走，杀谁不是一样，又有小侦探做不在场证明证人，合情合理。
但她竟然真的只是为了杀掉首谋，这就煞笔了，你踏马也不确定一下到底是不是首谋就杀？
杀完了发现杀错了然后各种暗示小侦探最后票了自己，这踏马的是图个什么……
手法上摆书那段真得是无语，有一种这都行的感觉。
相比之下，真·真凶的手法反而正常了……不过考虑到第一章，先把大奶妹当做凶手讨论了。
第二章：
杀人动机：★★☆☆☆
手法：☆☆☆☆☆
首先是动机，动机如果只是想出去保护人，我觉得合情合理，很正常，所以给了两分。
但是这个保护的人变成一个泛意上的所有人民以后，就让人觉得煞笔。
这一章最大的问题是手法。
犯人的手法堪称没事找事，多此一举，吃饱了撑的。
首先案发时间在深夜，可以说每一个人都没有不在场证明，每一个人也都不知道别人在不在寝室睡觉。
这种时候约人，杀人，为什么不直接杀完了丢在原地？根本没有任何证据能指向凶手啊。
本案里指向凶手的证据是凶手自己留下来的手套碎片，单凭在体育馆的时间是无法确定凶手的。
这凶手让你当的，太失败了.jpg
第三章：
杀人动机：☆☆☆☆☆
手法：★★☆☆☆
本章的杀人动机我什么也不想说，多说一句都觉得煞笔。
单说手法，这两分的手法是给合气道妹的，这部分其实还OK，随机杀人嘛，杀到谁是谁。
真正有问题的是神棍的死法，这里犯了一个和第二章一样的问题，就是凶手真的闲的蛋疼。
他来锯地板，被神棍发现，然后打晕了神棍，接着把神棍带回了美术教室，非要搞个密室杀人旋转案件我也是服气的。
这是什么样的脑回路啊？
他如果只想杀了妹子就好，那干嘛不当场拖到地板下面打死，打完了藏在地板下面？
左右他都要杀第二个人，而最危险最暴露自己的也是第二个人，那么第一个到底是图个什么设计的那么复杂还用了自己研究室的刀……
如果说他希望别人发现第一个的尸体然后好引出召唤灵魂激活机关杀第二个的话，只要把被打死的神棍尸体找个角落一扔一样能达成目标且不留下任何线索。
总之就是费解。
第四章：
杀人动机：★★★☆☆
手法：★★★☆
虽然很多人都吐槽这一章，但是经过前两章的洗礼，玩到这章的时候我意外地感觉，竟然还蛮说得通。
入间要设计杀王马，被王马知道，王马反过来找权太帮忙勒死了入间，虽然说是教唆杀人剧情上屎，但逻辑上是顺的。
手法也比较正常，虽然入间非要搞个VR，但这是她的事，王马只是将计就计，权太也只是从背后偷袭，没有特别让人觉得神经病。
第五章：
杀人动机：☆☆☆☆☆
手法：☆☆☆☆☆
最差的一章。
首先是杀人动机，我大概能感受到，制作组想再创作个狛枝那种的疯子人设，但是狛枝的疯全部建立在他渴望希望，不惜制造绝望给希望做垫脚石，他始终有一个一致又贯穿始终的原因，所以他疯得非常精彩，献身式的自杀也显得非常的精彩。
但是王马不是这种设定，王马的人生理念到底是什么，根本没塑造啊？这角色可以说是非常失败的，全程根本不知道他到底想干嘛，弹丸历代都有搅屎棍，一代十神只是想试试身手，随便搅了一下就停手，二代狛枝堪称搅屎棍之KING，但他目的明确，就是为了培育出希望。那么王马呢？满嘴谎言，各种搅屎，结果告诉玩家他其实只是为了停止游戏？
代入感太次。
不过他不是凶手，真正在这一刻崩了的是百田的人设。
百田因为王马给了他解毒药所以就协助王马杀人？？？？？
不，百田不是这种人设吧。
在明知道自己肯定会死（病死）的时候强行杀人（虽然是对方要求的），然后进审判始终藏着，一个讨论错其他人就都要死了哦？？
跟我说他所有的目的只是为了在处刑的时候让自己死在处刑之前气死黑白熊…………
崩得一塌糊涂。
手法上也太次，游戏里三番五次提示那个机器不压活物，我还以为王马是先毒发身亡或者干脆让百田先掐死他（都到这步了）然后被放进机器里压死
万万没想到竟然是用了炸弹解除安全装置，这…………………………
各种意义上一言难尽的一章，最气人的还是百田人设崩到妈不认，心疼嫂子。
第六章
杀人动机：★★★★★
手法：★★★★★
杀人动机是为了嫁祸大奶妹。
手法是丢铅球砸死天海。
虽然本章剧情弱智到多评论一句也窒息的程度，但单论真凶在第一章的所作所为，真的很合理，很正常。
以上，裁判长。
本帖最后由 Fingest 于 2017-10-10 12:13 编辑
v3
第一章
枫几乎完全相信侦探的推理，并且游戏里其实有一句铺垫的，枫自己想就算拍到主谋，主谋只要进去就开黑白熊大军出来了，就算拍到也没有意义，所以才动杀机的
而且他们在上面望风的，所以一堆人下去就怕杀错人终一才下去看看情况，误杀的问题其实比较低，书堆有点问题
第二章
我不是很记得了，好像星的死亡时间没有给出？不过一开始妹抖好像是想误导杀人时间从而嫁祸别人脱离嫌疑，前面一大段都是围绕在不在场证明上的；手套不能忍，还我妹抖
第三章就算了
第五章一开始我也有疑问
虽然游戏里给出的理由是救他命所以要帮他，但是你想想，如果百田不杀王马，杀人的就是春姫，如果百田动手，那就是百田，所以动机这里我觉得有三道，报恩的（王马），报复的（黑白熊），还有救春姫，也算过得去；终一最后也配合说谎了这时百田才跳出来，就是怕黑白熊根本不管游戏规则全军覆没
所以百田的行为没什么问题，王马那种情况已经是不死白不死了，杀了他既能保春姫，还可以得到个试探黑白熊的机会，关键时候也有自爆权可以保大家，何乐而不为
而且你大概根本没看懂第五章设计的理由，就是让黑白熊也不知道真凶是谁，从而根本上否定裁判庭，而不是什么气死黑白熊；
那个炸弹一开始我是套emp的，不过证据上它的几个作用其实写出来了，无线通讯和传感器还有个忘了，所以加压器只坏红外传感而还能运行，小小熊不能直播，大门传感器也坏掉，这里勉强是ok的
本以为二代绝望病那个已经很无语了，没想到三竟然能这么令人智熄 就冲V3 第一章玩家操作的角色在玩家手底下犯案这种做法，手法10分满分我要给她250分 本帖最后由 香蕉芭菲 于 2017-10-10 12:40 编辑
v3第一章为什么直接杀，解释得很清楚了，因为找出首谋就停止游戏只是一个猜想。在已经接近集体处刑最后限期的时候，最妥当就是直接杀死当时最有机会是首谋的人，凭当时天海的状态再加上对这个世界的了解，他嫌疑大没错的。
第五章，王马为的是什么，这个要从第六章倒回去看。平板动机加上研究室的状况，推断他可以说是个超高校级的整蛊高手。他的目的就是不被任何人摆布，然后要给这个游戏的幕后狠狠咬一口。从结局的来看，他可能是最贴近最后思想的一个人，没办法脱离你的掌控，只能不能让你如愿了。至于百田为什么配合，我也觉得有点微妙，就看结果，他是被小吉说服了。
最后个人看法，狛枝是一个狂信徒，说得基本是隐藏着真意的真相。而小吉恰恰相反，是什么都不相信的人。就对命运抗争这一点，我觉得小吉更有魅力。
—— 来自 ZUK Z2131, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0-play
v3四章的动机我觉得只能给0星
这个案件里的动机除了王马的还算能接受以外，入间和权太的全都没解释的好，而入间其实应该是这次杀人事件的引发者，权太作为执行者，动机自然不会不重要，但v3里又是怎么解释的呢
第四章里，入间的动机用一句“本小姐是世界重要的天才科学家”(大意如此)带过，但就入间帮枫妹进行改装以及在学籍裁判上被反驳后就胡言乱语的表现来看，入间被塑造成的应该是一个色厉内荏的人，即便嘴上这样说，也不会真因为这样而杀人，更何况她要是真这样想，早干什么去了(又不是非要这种手法，也不能是看到这样的设备组合就想到要杀人吧)
再看第五章王马的补充，说入间是因为不信任剩下的众人才企图作案，但要说不信任总得要有点暗示和铺垫吧(还是那句话，早干什么去了)
既然是第三章结束之后才准备作案，那么就以真宫寺的变态行为当作导火索吧(这里游戏内也没有交代清楚，我印象里没有入间因为这件事产生特别大表现的转变，当然也有可能因为她是心机婊)
因为真宫寺的杀人事件导致了入间失去了对他人的信任，已经在准备杀人的情况下，还在餐厅信誓旦旦地对众人说什么自己看不下去了要带众人去一个没有自相残杀的美好世界，你绝对是心机婊吧
但是就以往学籍裁判上的战斗力来看，她应该没这么多心机啊，做这样的事明显很不符合这个角色
而权太则是因为回忆灯想起来世界被毁灭了，只剩下学院里几个幸存者，然后自暴自弃想把大家都杀掉一个人背负活下去的痛苦，请原谅我没经历过世界末日无法理解这种想法，而用王马精湛的话术和权太baka的智商来解释的话，我心里的不爽程度是不亚于第一章的
至于王马，后面交代他是以搞笑犯罪，不伤害他人为宗旨的逗逼组织首脑，我总觉得教唆别人去杀人这种事也不像他干的，包括后面的黑化，第五章牺牲自己的举动还感觉合理一点
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 sk86 发表于 2017-10-10 12:05
弹丸1-1的杀人手法能给4星？？
这到底是什么评价基准？
1-1的杀人手法很简单啊
用模型刀挡住了攻击然后硬打开了浴室门反杀
在当时的情况下我觉得给四星没问题，这不是剧情上的讨论，而是合理性的讨论 四章确实说不太通
本来以为是类似2的matrix世界 死了才能解脱之类
结果不管是人类全灭还是大逃杀真人秀都不能解释这里权太帮忙杀入间 硬要讲只能说人格传送出错了 有点随便 我觉得第五章是v3这坨屎中能挑出的为数不多的玉米粒了，没想到lz的评价是系列最低 sk86 发表于 2017-10-10 13:29
？？？
你到底在讨论什么？
简单说就是凶手没干多余又不知所谓的屁事
桑田杀舞园是紧急情况下的被动反击转化成主动攻击
他干的事就是反击，追过去，撬门，反杀
keledou2b 发表于 2017-10-10 13:23
四章确实说不太通
本来以为是类似2的matrix世界 死了才能解脱之类
结果不管是人类全灭还是大逃杀真人秀都不 ...
第四章我的理解是权太不明白在虚拟世界杀了人会得到什么结果，起码当时虚拟的权太不理解，他可能只想帮王马阻止入间
所以他的杀人动机很简单：阻止入间杀王马
至于他杀了入间是什么后果，他知不知道，那就很难说了，毕竟连后面的善后都是王马一手安排的
我最不能理解的还是第二章，基本是女仆姐姐全程送证据，而她明明可以完全不留下任何证据 sk86 发表于 2017-10-10 13:43
撬门和反杀已经是理解之外了吧
为啥被人攻击了以后，不是逃跑而是反杀呢？ ...
我记得是因为他一时间心起杀念想顺势杀了舞园然后离开希望峰吧
好像是最后审判结束以后，桑田哭诉自己是受害者只是反击，然后被打脸说你逃跑就可以了为什么反杀，还不是起了杀念
但是临时起了杀念想反杀是合理的思考方式……我个人感觉 cuchulain 发表于 2017-10-10 13:47
虚拟权太不还说过要拉全员下水，因为世界毁灭所以大家一起死了最好，你觉得这思维能理解？另外第四章美兔 ...
其实也不太能理解
但是不能理解也要分几种
我当时主要是经历过第二章第三章的洗礼，突然感觉第四章仿佛能接受了
sk86 发表于 2017-10-10 13:51
不合理一点都不合理
他的大脑难道不能理解吗？
一代1和2章都是冲动杀人激情杀人，当时凶手们的大脑都充血了
如果你不能理解第一章，那么估计第二章更难理解了
第一章还算是反击杀人
第二章大和田杀伪娘不更是莫名其妙？ 系列最高毋容置疑是2的第五章，将狛枝的这个人物刻画得淋漓尽致，整个杀人计划既脑洞大开又合情合理，当时真的看到我一副“还有这种操作”的表情。在推理过程上，“狛枝自杀”-----“可能其实是他杀”------“最终还是自杀，但狛枝真正的目的是让存活的人团灭”这种双重扭曲的过程也安排得很好
第二名我个人投V3的第一章，虽然很多人不喜欢。这章最妙的地方是整个局是针对玩家的，而非针对游戏里面的角色，谁是凶手其实很明显，整个方法完全是建立在“玩家操作的角色不可能是凶手”这个固有思维上，真正的意料之外，情理之中，唯一的问题就是叠书这一点比较牵强。剧情方面我一直觉得是整个弹丸系列看得人最揪心的一章，枫对最原的信赖是所有的开始，是她会实施犯罪的原因，也是最原甘愿为她被冤枉的原因，她最终愿意牺牲自己将一切托付给最原的原因，也是最原最终坚强起来的原因，整个剧情一气呵成，随着那首《月光》播起，是我玩这个系列最致郁的一刻了
另外说说V3的第四章，虽然这章权太杀人的理由很扯，但不得不说王马的计划确实妙，不仅将虚拟世界物件不会被破坏这点倒过来用来对付入间，而且用厕纸杀人+脱身这点太狠了，如果权太不是那么笨，没有吓得把厕纸丢地上而是好好地放回厕所，这件案件我看还不一定破得了 2-1是“a套路b，后来b也发现了a，玩家不知道的情况下c发现并选择杀a，一顿混乱后b死了”
这个连环动机还是很有意思的，手法倒不高明
v3-1手法不错，但容易倒推出凶手，动机合理性不强又和人设有微妙违和感是真的低分 sk86 发表于 2017-10-10 14:10
是的，更莫名其妙
我觉得一代的杀人动机都不是非常充分
这可能就是我们的理解不同了
不过三代2章的动机我也不算不能理解，只是手法太魔幻。
尤其当时星还同意配合了
二代第三章，第一次玩的时候也是什么鬼，这也行？的感觉。
但是第二次玩的时候，发现之前理解错了，护士原本就是绝望的残党已经是个杀人不眨眼的人了，进入游戏之后这部分记忆没了，得了绝望病之后她想起自己的真面目，然后杀了两人，这样其实也是合情合理的。 1-2动机负分，手法全靠搅屎棍和伪娘 sk86 发表于 2017-10-10 13:51
不合理一点都不合理
他的大脑难道不能理解吗？
你忘了一点，桑田杀舞园时黑白熊还没公布学级裁判系统，桑田以为杀了人就能走的 其实三部弹丸单从推理角度来看的话，思维高度是越来越提升的，但是诡计却是越来越下降的，可能比起回形针的1001种用法还差。。。
动机也是，前两部可能还能想出“因为被抓住了把柄所以要杀XX封口”这种动机，后来就越来越跑偏，变成了“我就这么说了信不信随你”这种程度
不过说实话推理小说和悬疑小说本身就是点子写一个少一个的类型，做成游戏也很难从诡计动机不在场证明这种经典的方面再做出什么突破。
反正TV3也是喜闻乐见的大失败，游戏做到V3差不多也该撤了，之后这个IP索性换个游戏类型，剧情直接变成悬疑算了，V3的很多推理都有凑数的感觉 歪个楼，v3最后卖了多少官方有公布么？ zhssf 发表于 2017-10-10 15:56
歪个楼，v3最后卖了多少官方有公布么？
反正没暴死，双版本首周合记11W 二代第五章恐怕是小高毕生的最高成就了，手法反转无数次，还是仅在这个世界观下的这个角色在电脑世界里其才能更加数据化后更能保证案件成功率的手法，与角色的性格贴合度也极高，给玩家带来的冲击也极大，活下来的6个人都不可能再杀人了，这时候逼着玩家再去怀疑这6个人，当最终手法暴露后，居然能让戏里戏外的人都觉得“没错，是他，就是他，这种混蛋事只有他能干出来”，还与游戏主线谜题有切合，小高要是V3还能发挥出这个高度的水平……他就不是小高了 本帖最后由 钱坤一 于 2017-10-10 16:36 编辑
楼主说的1和2代我基本都同意。但是V3有两个章节我想法不一样；
我认为V3杰出又自然的正是第一章和终章，中间的章节则净TM扯淡，观感也正应合了“V”字。开头和结尾高潮，中间不如人意。
先说第一章，赤松枫按照桥段来说对应的是弹丸1的舞园。（女主欺诈的意味）舞园我本身就很喜欢了，而赤松枫区别于舞园为了救偶像同伴害怕自己没有归宿而跑路的动机，更加无私想带大家一起出去，从动机而言反而更加提升了这个女生和精神leader的人格魅力。
当时情况下不确认首谋的原因也讲了，没多少时间了，时间一到就会全灭，洗脑广播一响没有再慢慢讨论的闲余，何况更凸显了她完全信任最原和大家的感情。（是最原坚信那个场所到时候出现的必定是首谋）
手法虽然确实存在许多不稳定的因素（比如球是否能砸中，再比如巧合的洗脑广播），但之后也恰恰证明这个仓促的计划和舞园一样理所当然的失败了，自圆其说，很好。
第四章的动机我要打负分，是因为入间和绅士这两个人按照之前的刻画怎么都绝不是想杀人也敢下手的人，逼他们动手也不敢。反而一直在给大家提供帮助。然后到了第四章突然就让这两个人要计划去杀人了，归根结底只是为了因为入间的发明太外挂可能提前让主角团破局，于是强行请她退场。这种强行赐予动机和弹丸2的罪木强行被感染绝望病是一样屎的。都落了一个词“剧情需要”。手法倒是中规中矩没啥好说的。
钱坤一 发表于 2017-10-10 16:31
楼主说的1和2代我基本都同意。但是V3有两个章节我想法不一样；
我认为V3杰出又自然的正是第一章和终章，中 ...
其实第五章也没LZ说的那么不堪，动机充分，犯罪手法也不错 本帖最后由 钱坤一 于 2017-10-10 17:17 编辑
水镜月 发表于 2017-10-10 17:05
其实第五章也没LZ说的那么不堪，动机充分，犯罪手法也不错
第五章确实从动机到手法都是有料的，
只是单纯我对狛枝这种人接受程度就有限了，对王马小吉就更加缺乏同理心……代入感差。
所以我喜欢终章最原终一的发言还有一个私心：如果弹丸论破系列人气最高的都是这类搅屎棍角色，那这个系列赶紧完结的好。
钱坤一 发表于 2017-10-10 17:14
第五章确实从动机到手法都是有料的，
只是单纯我对狛枝这种人接受程度就有限了，对王马小吉就更加缺乏同 ...
我个人也这么觉得，就好像V3最喜欢的人物是光辉伟大的枫妹一样。不过这系列搅屎棍人气高算传统了。从十神到小吉，虽然我也不知道小吉为什么人气会爆炸