Lunamos 发表于 2017-9-13 18:07

开个贴单独讨论吧,你怎么看Journey这类“禅”意游戏?

联动 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1546535-1-1.html

“禅”意游戏就是,用美术、运镜、音乐音效、特殊的图形Shader技巧,独特的游戏节奏和关卡设计等等手段,营造出Meta氛围让人有所谓心灵感获的优先级最高,其次才会考虑系统战斗人设爽度剧情等等传统“可玩性”定义范畴的游戏类型。

这类游戏以前也有,真正的开创者应该是较晚的ICO。在ICO的影响下真正诞生了这类不以游戏本身的“传统可玩性”著称,而是通过其他艺术机制凸显和勾调出氛围和心理通感的游戏。Journey就是一个典型的例子。以及近几年火热的纪念碑谷也很明显属于这类游戏。近期这类游戏给我印象最深的是INSIDE。Sky也很快就要在iOS上架了,轻度玩家群体应该是一致好评,泥潭就并非如此了。

我认为两个字可以概括这类游戏的特点:轻和深。轻指的是着墨,游戏机制的腾挪空间,剧情人物的下笔,美术的描绘,都十分清新以及轻盈。而深指的是所谓禅派文化的留白给人的感悟了。这类游戏往往容易吸引轻度玩家。而且也经常在群体中衍生出一个词汇叫做“第九艺术”。当然跟其他游戏类型一样,这类游戏有经典也有糟粕,所谓禅意也曾经被极简的三消类游戏当作美术资源稀烂的借口,以及被某些未完成作品强行用作留白的理论依据等等。

于是你会怎么看这类游戏?

soulogic 发表于 2017-9-13 18:13

ICO 被黑的最惨的一次

-SLSL- 发表于 2017-9-13 18:13

能够成功“营造出Meta氛围让人有所谓心灵感获”的游戏已经算是有不错可玩性了吧
或者另外的一个说法叫“代入感”

若闲 发表于 2017-9-13 18:36

本帖最后由 若闲 于 2017-9-13 18:55 编辑

还是按我在那个帖子的观点,我觉得这类游戏有在探索游戏情感表达的极限,从整体上应该是值得鼓励的。

但这不是说我对这类游戏持全盘肯定态度。
我觉得评价一个游戏一定要从这个游戏本身出发,而不是用一个“类型”去概括。
举个例子,我很喜欢《ICO》,当时牵着小姐姐的手,唉呀,那是真的不想放开,ps2手柄那么不爽,但就是按得手酸了也不想松。而《Journey》,可能是我当时第一次玩的时候碰到的人真的很赞吧,带我找了一堆隐藏,帮我规避了一堆危险。印象最深的是在在地底最后冲向那个符文塔时,我不知道怎么走,看大蛇太多中途停了下来,结果他冲到安全地区发现我没跟来,大声叫着就冲回来找我了……还被蛇咬了一口。到最后在山顶瀑布那种失散时……唉呀那种感觉,真的很难形容。而更重要的是当你失去了大部分的语言表达方式,只能按一个键发出符文时,当你发现突然有人理解了你在说什么时,那种心有灵犀的默契感,那种由信任与默契与关心带来的体验真的是在其他地方找不到的。直到现在我还时不时回到Journey里打一会儿。
其实打几次就能发现,有些地方真的是设计好的,比如最典型的那个瀑布,到处是白光,地形还复杂,不失散才是怪事。但这种用独特的好设计来表达情感的手法我是欣赏的。
但另一方面,去年新出的《ABZU》,我就相当不喜欢。你玩的时候就能感觉到,这游戏没有那股“劲儿”。它就是一种工业量产化换皮的感觉。我完全没觉得自己跟那头大白鲨有啥情感联系,也不觉得在最后冲破那堆枷锁时有什么“压抑被解放”的快感。那些刻意而且不高明的设计让我觉得我在被愚弄。而大舅……算是中庸吧?我花44镑首发买来,一天打通。打完就把游戏删了。我觉得我估计永远不会再去玩这游戏了。但想了想游戏过程,总觉得有几个场景还算打动了我,于是盘就留下了,没trade in。就当为白嫖ICO跟旺达补个票。

如果像这样分开来看这个所谓的“禅派”游戏类型的话,会发现,只有用心的,真正在探索新的游戏表达方式的那些应该得到称赞。而不是对一个叫“禅派”游戏的整体持全盘肯定或否定态度。
这和我对文艺片的观点差不多,你得有想探索的东西,不想被商业原则左右,那拍出来的叫文艺片。反之,你想讨好文艺片的观众群,用小时代的内核套了个文艺片表达手法的皮,那这玩意儿就是垃圾。

tupaike 发表于 2017-9-13 18:43

Q版胖子 发表于 2017-9-13 18:46

Journey属于少数没有对抗的游戏

adoladoladol 发表于 2017-9-13 18:47

偶滴小乔 发表于 2017-9-13 18:47

我觉得挺无聊的。

抽水机 发表于 2017-9-13 19:05

貌似评价都很极端,喜欢的非常喜欢,无感的一秒都嫌烦。我想某款游戏在某个类型如果做到极致,也能算是禅,不一定走人文精神的才算禅。

危险流浪者 发表于 2017-9-13 19:09

洗刷刷 发表于 2017-9-13 19:11

Tantalos 发表于 2017-9-13 19:17

禅个屁。禅意游戏沙漠巴士可以算 别的呵呵 禅是什么意思都不懂就噫了

defer 发表于 2017-9-13 19:33

这就像那些奔着拿奖的艺术电影,看过一些文艺作品的话,会知道他要表达什么,能感知他娴熟的运镜技巧,会对他的想法有所共鸣。

但看这种片子我就是憋不住想去尿尿。

JimmyZ 发表于 2017-9-13 19:36

本帖最后由 JimmyZ 于 2017-9-13 20:56 编辑

刚才还是艺术, 这会儿已经禅了, 我还是回去打游戏吧.
光看了标题, 没看内容, 又提ICO, 楼主傻逼.

灰色的狐狸 发表于 2017-9-13 19:41

旅途玩着还行,花我老爸比较喜欢
至于那个sky,我的想法是,你这么小个屏幕怎么展现你的画面意境啊...天啦..

提到的纪念碑谷...我玩的时候一直在心疼无限回廊...

至于上田文人三部曲..提到的这些作品根本没够到脚尖吧
说起来类似的,大神也要重制了,再一次.

nukejoker 发表于 2017-9-13 19:46

花和Journey在玩到结局的时候都给我一种内心净化和升华的感觉,让人觉得“啊啊,这世界上还是有着很多的美好的事物啊”
除此以外唯二让我有这种感觉的游戏一个是大神一个是漫漫长夜。

codename47 发表于 2017-9-13 19:56

花还行,旅途半路飞盘,总的来说捧的太过头。

gane1010 发表于 2017-9-13 19:59

每个人喜欢的游戏不同 有不同类型的游戏是好事

哈罗 发表于 2017-9-13 20:00

abzu不知道为什么评价还不错,我觉得很无聊

最后之争 发表于 2017-9-13 20:00

xvi黑翼公 发表于 2017-9-13 20:03

为什么都学ICO,不能学下旺达把游戏部分也做的出类拔萃呢?
当然是因为水平不够做不了,而不是因为艺术性和游戏性有什么不存在的矛盾。

furui3132 发表于 2017-9-13 20:06

风之旅人好玩从来不是因为音乐啊画面啊这些因素,而是会遇到其他玩家这个设定

就比如abzu,同样是Austin Wintory操刀音乐,画面比旅人更精美,甚至连关卡设计都相似,但就是不好玩,因为它是个纯单机

whzfjk 发表于 2017-9-13 20:11

暗之精灵 发表于 2017-9-13 20:12

fantuanxiaoyi 发表于 2017-9-13 20:15

陈的几个还行,纪念碑谷就是ios吹捧起来的垃圾。

灰色的狐狸 发表于 2017-9-13 20:17

whzfjk 发表于 2017-9-13 20:11
发展到最后是不是几个纯色几何体在那里碰撞,就像某些现代画一样?

球球大作战.

灵魂收割机 发表于 2017-9-13 20:18

ABZU真的是单薄了些,可惜了。

费拉塔勒拉斯 发表于 2017-9-13 20:18

花和旅途都能激发出人内心中对美好的向往,旅途与陌生人相遇的感觉更是一种单纯的美好无比的情感。我是这么想的.....那个什么abzu个人感觉很无聊……

体质的错 发表于 2017-9-13 20:56

禅意惊了……是不是画面配乐走简洁风,游戏机制简单化,再讲个无聊的故事就算有禅意了啊?自我感动完了直接自我强行升华了,能不能放过花瓶游戏?

zakufa782 发表于 2017-9-13 21:13

ico至少能保证最低限度地互动和不算太短的流程,两者又是相互补足的。就算一开始没啥感觉玩下来也能对角色有点感情吧。旅途最多2个多小时一个人就能走玩了,打完了我一脸蒙蔽

セト 发表于 2017-9-13 21:29

本帖最后由 セト 于 2017-9-13 21:30 编辑

游戏性上达标的 其他方面吹一吹随便

游戏性不达标的。其他方面再好也没用,因为和我的购买预期不一样。当然也要考虑价格的问题。
JOURNEY我觉得还是对得起价格的。

bsdlxy 发表于 2017-9-13 21:47

我还以为是专注度呢,还有鸡汤语句。

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

蓝鲸 发表于 2017-9-13 21:51

这类游戏必须沉静下来玩,对于喜欢刷刷刷和呯呯呯的人来说确实没有什么吸引力。但是花和journey真的会让人沉浸其中并且感动,相比而言abzu我玩了二十分钟就弃了,这游戏枉有外壳没有内涵。

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

dystopiaground 发表于 2017-9-13 22:33

剑起苍斓 发表于 2017-9-13 22:46

journey遇没遇到一个陪你走下去的同伴差别是非常大的

skullgreymon 发表于 2017-9-13 22:50

journey讲的不就是一群精子受精的故事吗。
好像是A9看到的赏析说的

被拒的尸体 发表于 2017-9-13 23:38

地狱堕教皇 发表于 2017-9-13 23:44

做着阅读理解的自我高潮

8822 发表于 2017-9-13 23:50

旅的美术设计挺厉害的。关卡的演出也非常棒。总的体验就是很美,很直观的美。
然而游戏性太弱,你总不能说这一类是游戏,它应该和暴雨之类的归为一档,就是比较有实验性质的互动电影吧。

—— 来自 samsung SCH-I939I, Android 4.3上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0

mxx 发表于 2017-9-14 02:07

Journey, okami, Edith Finch
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