原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-22 20:43

WII手柄的操作是刻意的体感操作,其实很屎,精确控制上其实不咋样,用键鼠设置好了之后,能够相对精确的控制人物操作,可能你所谓的手感没了,但是操控更随心

扭曲之源 发表于 2017-8-22 22:09

“我比任天堂懂怎么做游戏”系列

lessball 发表于 2017-8-22 22:12

马里奥和minecraft结合的3d马里奥制造

Geminize 发表于 2017-8-23 09:33

红美铃 发表于 2017-8-23 13:32

Cres 发表于 2017-8-21 18:02
马里奥这种微胖中年大叔早就该被扫进历史的垃圾堆了,让我们把主角换成萨姐吧。

----发送自 STAGE1 App fo ...

马造里面可以穿萨姐皮肤啊
小辫版和头盔版都有

布里兰特 发表于 2017-8-23 16:02

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-22 20:43
WII手柄的操作是刻意的体感操作,其实很屎,精确控制上其实不咋样,用键鼠设置好了之后,能够相对精确的控 ...

你开心就好

oahcihs 发表于 2017-8-23 16:15

马银1 马银2都烂尾 没有通关
也不是不好玩,就是没有持续玩到底的动力

Die毛玉 发表于 2017-8-23 16:46

红美铃 发表于 2017-8-21 17:27
做更好的马里奥制造就好……比如加条件筛选一批极难

我每周都看小桀玩马造,世界各国的人更新的关卡超有趣 ...

纯种日本人的那些老阴逼地图还是看别人玩比较好
自己上就算了

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 10:30

布里兰特 发表于 2017-8-23 16:02
你开心就好

只问你一个问题,是WII手柄对着红外晃动操作更精确还是鼠标控制更精确?

布里兰特 发表于 2017-8-24 10:36

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 10:30
只问你一个问题,是WII手柄对着红外晃动操作更精确还是鼠标控制更精确? ...

我又不用键鼠屎一样手感的东西玩游戏我怎么知道

小姜不辣 发表于 2017-8-24 10:40

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 10:30
只问你一个问题,是WII手柄对着红外晃动操作更精确还是鼠标控制更精确? ...

所以你用键鼠就是为了精确地收集和发射星屑?

sellboy 发表于 2017-8-24 10:45

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-22 20:43
WII手柄的操作是刻意的体感操作,其实很屎,精确控制上其实不咋样,用键鼠设置好了之后,能够相对精确的控 ...

我当年玩马银开头操作还有点懵,也不记得有没有教学了,反正日语不懂。
操作马里奥走进一个草圈子,爆出一圈星屑,然后拿光标收集,手有些快,就使出转圈了,正好转圈也有收集星屑的功能。
于是自然的学到了。

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 11:25

wii真实手柄操作上为了刻意体现体感,有很多的晃动操作,马银的一些转圈之类的操作,马尿兄弟的旋转跳都需要你刻意的晃动手柄,偶尔甩2下还好,但是玩游戏的时候是不是甩动晃动,我个人是觉得很烦的,而且就WII鸡腿加直柄的操作手感,我个人是真不敢恭维。用模拟器设置好后 大部分的晃动操作直接一个按键搞定,我个人玩起来舒服很多。
这里面体验差异最大的其实是天空剑,因为新版本模拟器没法支持天空剑用键鼠或者XBOX类手柄,只能用真实手柄玩,体感玩起来是有新意,但是需要比较精确操作的时候,真的很烦躁

sellboy 发表于 2017-8-24 11:39

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 11:25
wii真实手柄操作上为了刻意体现体感,有很多的晃动操作,马银的一些转圈之类的操作,马尿兄弟的旋转跳都需 ...

体感好处在于直觉,一方面符合直觉降低了学习成本,另一方面单操作逻辑和多维度行为之间的映射提高复杂度上限。
早期没陀螺仪的时候,体感的成功作品主要偏重低学习成本
而有陀螺仪后天剑这类就是依靠体感提升操作的复杂性

旺角卡门 发表于 2017-8-24 11:43

thez 发表于 2017-8-21 16:05
希望马银能移植NS,我一直没玩过就听你们吹了

屁嘞,马银1代、2代发售时,本论坛根本没什么人讨论!

旺角卡门 发表于 2017-8-24 11:44

mcq_2 发表于 2017-8-21 16:45
吹的的多,真玩的人少。你别看一进来一群人吆喝这事,别说通关的,真正玩上十几个钟头马银的也没几个。不 ...

对啊,去看看当年这里的帖子,开专贴也没什么人讨论

旺角卡门 发表于 2017-8-24 12:06

我的意见,马银的碎片化关卡设计是很讨巧的,本身关卡里的小星球制作工作量不大,几个小星球之间用星星跳来组合就可以完成关卡。相比64、阳马那种探索性较高的关卡设计、无论通关难度还是制作难度,马银都要容易很多,以至于还有一大堆素材可以做出个马银2。
另外wii的蓝海、gc的失败也造成整个任天堂对马3d系列的战略转变,我以为马银已经够简单了,结果还出来一个马3d、以及延续3d land,更适合新手玩家玩无压力,要是现在出个阳马那种搜集类、跳跃苛刻的玩法,一定吓走不少人。(因此为了弥补高挑战需求,任做了特殊关卡满足重度玩家需求)。
综上,从马奥德赛之前释出的游玩视频看,我任为老任是做出了一个综合性的3d马尿,奥德赛可以看到平台探索玩法、也可以看到马银碎片化的小关卡之间连接的玩法、也有3dland的那种盆景的关卡设计、甚至还融合了2d马尿。因此奥德赛是一款照顾到不同口味需求的集大成作,就好像sonic目前的战略,既然你们3d党和2d党那么各自为营,那我就随性做成两种玩法做到一作中去。
说到sonic,其实早在大冒险1的后期飞船关卡中就开发了反重力玩法,比马银要早很多年。另外,我个人觉得,奥德赛一开始的纽约城设计,无论出租车、高楼下、人行道以及戴帽子的路人,整体感觉和sonic大冒险1的大地图很像。

旺角卡门 发表于 2017-8-24 12:19

另外回到楼主的话题,我认为2d马力已经在马制造出现后走到尽头了;至于3d马力,奥德赛最多是一款照顾各类玩家的平衡之作,并不会有那种阳马到马银的突破。更不会有兄弟塞尔达荒野狂吹的那种革命性突破。塞尔达走了沙盘路线,对系列本身是革命的,但对于整个全球的游戏玩法是没有突破的,openair也是一种概念,核心并没有在业界造成革命。塞尔达的横向坐标有太多欧美rpg可以比较,但3d马里奥的坐标上基本上没有多少纯3d跳跃类动作游戏可以比较(并非动作冒险游戏),尤其是近几年。gc时代还有一些大厂在做(sega),但后来越来越少。总之马尿真的是有生之年系列,我不苛求他革命,只求一直出,因为它实在是属于上世纪了。

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 16:01

sellboy 发表于 2017-8-24 11:39
体感好处在于直觉,一方面符合直觉降低了学习成本,另一方面单操作逻辑和多维度行为之间的映射提高复杂度 ...

体感操作对开发者来说是一个非常大的问题,PS强势崛起后到现在的主机市场,我们所习惯熟悉的手柄其实都是PS手柄做原型的模式,XBOX也只是相对PS系手柄改进了一些按键设计和布局,任地狱的操作手柄从N64开始就显得很异类,虽然都有额外传统手柄配件。这个对开发者来说都是一个很大的问题,需要花费精力去应对地狱这个和PS及XBOX完全异样的操作。一直到这次NS操作手柄再也不是和我们熟悉的传统操作不一样的模式,回归到了我们现在已经熟悉的手柄操作

sellboy 发表于 2017-8-24 18:58

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-24 16:01
体感操作对开发者来说是一个非常大的问题,PS强势崛起后到现在的主机市场,我们所习惯熟悉的手柄其实都是 ...

所以现在任系游戏没太多特有价值了,很容易被取代。

一个过路的 发表于 2017-8-24 23:42

桃子公主 发表于 2017-8-25 00:54

mcq_2 发表于 2017-8-21 16:45
吹的的多,真玩的人少。你别看一进来一群人吆喝这事,别说通关的,真正玩上十几个钟头马银的也没几个。不 ...

吹得多玩的少的应该是64和洋马吧
64是年代太久远 DS版操作又残疾。。。
洋马能接触的人太少了。

马银这种卖相和脑洞和游戏性都超高的吹的基本都玩过。。

桃子公主 发表于 2017-8-25 00:57

原罪的卡辛#3533 发表于 2017-8-21 19:47
马银用WII模拟器玩,键鼠设置好操作,可以很完美的玩,而且键鼠操作比真实手柄红外控制更精确。 ...

瞎说,踩球那种关卡不用按摩棒完全无法体会那种快感...而且马银对红外的运用根本就不需要任何精确 关键是快捷和那种甩动的爽快感,

大部分用WII手柄实现的是陀螺仪,用键鼠玩简直糟蹋游戏。

bsdlxy 发表于 2017-8-25 01:23

键鼠怎么震动?明显被双截棍完爆。。。

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扭曲之源 发表于 2017-8-25 09:12

一个学会一句“为体感而体感”就往所有体感操作上套,坚信任地狱软硬件结合设计出来的操作还不如他自己倒腾模拟器,玩马银主要内容是拿鼠标去收集星屑的人,你们何苦觉得能用正常逻辑说服他

黑斯廷斯 发表于 2017-8-25 11:43

旺角卡门 发表于 2017-8-24 12:06
我的意见,马银的碎片化关卡设计是很讨巧的,本身关卡里的小星球制作工作量不大,几个小星球之间用星星跳来 ...

阳马还跳跃苛刻?水枪超高跳跃超长滞空时间,可以说是3d马尿里对跳跃要求最低的一作了。你说积木关还差不多。

RockingHorse 发表于 2017-8-25 12:00

这么多人喜欢马银。。我对马银感情都不如马三弟

葛雷新 发表于 2017-8-25 12:13

其实我觉得那个2D,3D切换的思路很不错,开放世界3D没啥意思

日本経済新聞 发表于 2017-9-3 17:42

Etaicnune 发表于 2017-9-3 18:04

来,有请lz讲一下,一款游戏的玩法设计,如何摆脱空间思维,在时间上构建,怕不是要把马里奥搞成sf avg

LilighT 发表于 2017-9-3 20:30

日本経済新聞 发表于 2017-9-3 17:42
我觉得2d,3d整合到一起就行了,但任天堂不可能傻到有钱不赚

马银的2d关卡也不少了

大暴死 发表于 2017-9-3 21:41

mcq_2 发表于 2017-8-21 16:45
吹的的多,真玩的人少。你别看一进来一群人吆喝这事,别说通关的,真正玩上十几个钟头马银的也没几个。不 ...

惭愧,只拿了表的120个金币,然后马银2烂尾了。但是似乎不妨碍我吹他吧?倒是您想贬低的话,是否有充足的体验时间和论据来驳斥呢,我很好奇

mcq_2 发表于 2017-9-3 22:33

大暴死 发表于 2017-9-3 21:41
惭愧,只拿了表的120个金币,然后马银2烂尾了。但是似乎不妨碍我吹他吧?倒是您想贬低的话,是否有充足的 ...

不,我只是单纯的字面意思。我没说游戏不好玩。

oahcihs 发表于 2017-9-3 22:35

谁有 ngc n64 美版游戏 百度网盘的资源啊

仙界的太公望 发表于 2017-9-3 22:39

恶意满满 发表于 2017-9-3 23:29

干脆任天堂吃蘑菇吧 拿狂吹改改就行?

bsdlxy 发表于 2017-9-4 08:08

matthewsteel 发表于 2017-08-25 11:56:33
说起来从来没玩过主机上的马里奥,一直只玩过掌机上的
如果任天堂不复刻马银1 2的话,想要原汁原味体验只能 ...买wiiu啊,向下兼容wii(拿来玩港中版马银2),自己商店里也卖(买个1),也向下兼容双截棍。

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