贝希摩斯 发表于 2017-7-24 09:17

fate里英灵的某些宝具的概念设定，总感觉是半桶水

本帖最后由 贝希摩斯 于 2017-7-24 09:20 编辑

最明显的例子就是库丘林的刺穿死棘之枪
设定上是通过逆转因果，先造出 “对手的心脏被贯穿” 的果，再执行 “出枪” 的因

听起来非常牛逼非常时髦，然而只要对方的幸运高就可能回避心脏
说好的逆转因果呢？如果最终无法达成 “对手的心脏被贯穿” 的果，那从逻辑上来说应该一开始就无法 “出枪” 才对吧？
面对幸运高的对手，直接无法使用这个宝具，这样一来也不至于太丢面子吧
———— 然而事实上大狗出了枪，却又没刺中心脏。这样一来之前说的那么多牛逼设定感觉都浪费了

当然fate的设定就是这样，幸运属性甚至可以扭转因果，以及神秘在更高的神秘面前无效啥的，要说自洽也是自洽的
然而作为概念战斗来说并不精彩，浪费了原本可以玩出很多JOJO式智斗花样的设定

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为啥突然又想到这个呢，因为FA里的脚后跟和奥特飞的“无敌”和“龙血铠”也要被这么玩了

柊四四八 发表于 2017-7-24 09:43

同个版面不是有说么，FATE很多概念都是从TRPG来的
对于死棘来说，就是不需要进行攻击检定直接命中，对方进行一次幸运豁免，豁免失败直接死亡，豁免成功受到X点伤害罢了

贝希摩斯 发表于 2017-7-24 09:47

柊四四八 发表于 2017-7-24 09:43
同个版面不是有说么，FATE很多概念都是从TRPG来的
对于死棘来说，就是不需要进行攻击检定直接命中，对方进 ...

可以理解

不过严格来说这样的判定流程如果反馈到文字描述上，逆转因果的果不应该是 “必中心脏” 而是 “必定造成伤害，大概率命中心脏” 才对

然而这样一来时髦值就没原来高了

supersonico 发表于 2017-7-24 09:48

真红眼教授 发表于 2017-7-24 09:49

简单说FATE里认为幸运高到一定程度是可以无视因果律的

柊四四八 发表于 2017-7-24 09:49

贝希摩斯 发表于 2017-7-24 09:47
可以理解

不过严格来说这样的判定流程如果反馈到文字描述上，逆转因果的果不应该是 “必中心脏” 而是...

虽然实际判定如此，但描述必然是要吹一下逼的，TRPG就是这样

zisudaki 发表于 2017-7-24 09:49

不这样搞，你是打算变成猜拳游戏吗？谁先攻谁赢吗？Draw，淘气仙星

sk86 发表于 2017-7-24 09:50

贝希摩斯 发表于 2017-7-24 09:53

supersonico 发表于 2017-7-24 09:48
反正trpg的理论正好能解释你这个问题 遇到另外的问题再找另外的理论解释 反正物理学界也是这样的 不要担心[ ...

看我在3楼的回复……
FSN虽然有TRPG要素，但并不是TRPG而是文字冒险游戏
“我们TRPG里的必中就是这样的” 的解释能高于文字描述的逻辑自洽性么

wangandh 发表于 2017-7-24 10:01

只要不是刺的太偏（斯卡哈幕间那种直接脱靶就太谐了），至少也能留个难以愈合的伤口
总比放不出来好吧

贝希摩斯 发表于 2017-7-24 10:07

wangandh 发表于 2017-7-24 10:01
只要不是刺的太偏（斯卡哈幕间那种直接脱靶就太谐了），至少也能留个难以愈合的伤口
总比放不出来好吧 ...

从实用性角度来说没毛病
只是觉得这样就不够强调 “概念武器” 的味道了

概念武器一般不都是用严格的条件换取超乎想象的效果么
“可以随便用的80%概率中心脏之枪” 虽然比 “只有对手幸运不高才能用但必中心脏的枪” 要强
但后者才是适合拿来智斗的概念武器啊，幸运低的人到底有什么办法才能规避死亡，就很考验作者脑细胞了
当然FSN也不追求智斗/概念战斗，我也就这么一提罢了，dont mind……

gpx234mqx 发表于 2017-7-24 10:13

心脏被刺了也没啥啊，看看人家罗摩

贝希摩斯 发表于 2017-7-24 10:15

gpx234mqx 发表于 2017-7-24 10:13
心脏被刺了也没啥啊，看看人家罗摩

所以这才是正面破解概念武器的方法嘛！
“确实中了但没用”

tansapple 发表于 2017-7-24 11:44

罗摩中了死枪之后，如果没有老婆以命抵命也要挂了啊

朝仓凉子 发表于 2017-7-24 12:32

◇只是贯穿心脏，并不保证对方因此会被击败/死亡/失去战斗能力。
◇对方具有恢复已被破坏心脏能力的场合，不会继续贯穿新生的心脏。
◇对方心脏数量大于一个的场合，所有的心脏均被贯穿。
◇对方没有心脏的场合，能否发动，调整中。
◇与【逆光剑】等其他因果系宝具交互作用的场合，会在不产生逻辑错误的情况下，尽可能达成各自的效果。
◇与【遥远的理想乡】【菩提树之悟】等效果描述包含“绝对无法涉及”且无关幸运值的宝具互相交互时，如何处理，调整中。

xc321155 发表于 2017-7-24 12:45

orangeth 发表于 2017-7-24 13:01

大泉凉 发表于 2017-7-24 13:13

嘲哳的声音 发表于 2017-7-24 13:21

朝仓凉子 发表于 2017-7-24 12:32
◇只是贯穿心脏，并不保证对方因此会被击败/死亡/失去战斗能力。
◇对方具有恢复已被破坏心脏能力的场合， ...

f…fgo事务局？

sauron.j 发表于 2017-7-24 13:26

型月从一开始就都是这种卡牌式RPG式的设定，对“技能等级”和“判定”执着到钻牛角尖。配合之后商业化尽可能描述得具有代入感的风格，违和感就出来了

贝希摩斯 发表于 2017-7-24 13:38

大泉凉 发表于 2017-7-24 13:13
楼主描述中的这种不就是小李飞刀咯
古龙领先业界xx年？


是啊
小李飞刀在不必中的时候就根本不出手嘛……总结果上来说也是另一种必中了

copysword 发表于 2017-7-24 13:44

copysword 发表于 2017-7-24 13:50

朝仓凉子 发表于 2017-7-24 14:42

本帖最后由 朝仓凉子 于 2017-7-24 18:00 编辑

copysword 发表于 2017-7-24 13:50
这什么鬼，第二项明显是错的，这枪是诅咒效果，你修复了继续破坏
我写错了？那不是更好么？



◇对方具有恢复已被破坏心脏能力的场合，不会继续贯穿新生的心脏。

◇对方具有恢复已被破坏心脏能力的场合，由于枪是诅咒效果，会继续破坏新生的心脏。


多好，调整杀都有了~

C.W.Nimitz 发表于 2017-7-24 16:20

不要小看死枪好吧，我记得当年跑fate团还火的时候，死枪是imba技能之一，消耗小输出高

买犁头剖你 发表于 2017-7-24 17:26

金闪闪加入战斗。
金闪闪使用“全知全能之星”。
金闪闪排出六把带有“必中”“即死”‘自律锁敌’属性武器。
圣杯战争结束。

MK3 发表于 2017-7-24 17:29

朝仓凉子 发表于 2017-7-24 14:42
我写错了？那不是更好么？




記起來真麻煩，這樣下個版本的寶具怎麼賣，進小黑屋吧，Lancer

Gheit 发表于 2017-7-25 05:16

大狗对着激励哥扔枪会怎样?

—— 来自 Sony E6683, Android 5.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.2.1

拉菲尔神父 发表于 2017-7-25 09:11

lenin 发表于 2017-7-25 09:54

逆光剑简直是游戏设定只能破王牌……

打牌的时候我出张怪然后你用逆光剑发动，变成我不出怪改不要然后你可以继续出3么
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