風箏啥野怪能把阿達爾幹死？
黑岩泪香 发表于 2017-7-11 08:01
風箏啥野怪能把阿達爾幹死？
恶魔名册那个恶魔猎手瓦雷迪斯
不用名册削弱他，半血以下就是无敌状态
当然后来阿达尔被改成无敌加一巴掌秒野怪的水平了，肉搏TBC最强（平砍不暴击15万，秒杀魔能机甲）
sjstephen 发表于 2017-7-11 08:13
恶魔名册那个恶魔猎手瓦雷迪斯
不用名册削弱他，半血以下就是无敌状态
可是瓦雷迪斯也沒能把阿達爾打死啊…
是的，直接把传统联盟中的圣光阵营从剧情上杀死了，往后联盟也翻不出什么花来了。暴雪当真非常恨圣骑士。
如果要我評價，tbc最大的兩個錯誤。
一是新種族德萊尼的劇情開啟了大吃書時代，對後世影響深遠。
二是pal和薩滿為了平衡加入對方陣營，開啟了瞎平衡的做法，間接導致了後續的職業同質化等等「不好玩」的情況。
磐越西线 发表于 2017-7-11 09:11
是的，直接把传统联盟中的圣光阵营从剧情上杀死了，往后联盟也翻不出什么花来了。暴雪当真非常恨圣骑士。 ...
是这个意思，后期的圣光势力基本就是纳鲁（及其代言人德莱尼神棍）为代表了
最新剧情里反攻燃烧军团的主力还是德莱尼圣光战舰
区域技能是圣光主炮和圣光机甲二选一
当然其实我感觉还是有点酷炫啦
纳鲁和熵魔相互转换、本质上是一体这个设定其实还是不错的
当然60年代起来的信奉所谓骑士精神的老paladin们讨厌这样「把圣光能量化」的设定也情有可原
喜欢吃肉 发表于 2017-7-11 09:39
个人当年对圣骑士的印象是从基督教和中世纪骑士精神而来，然后暴雪告诉我其实圣光的力量是外星人教的，整 ...
也不能说是外星人教的，虽然纳鲁擅长引导圣光，但圣光不属于纳鲁，是基本能量之一
说起来暗黑里作为圣骑士力量来源的「圣光」也是人类血统里那份天使之力，而不是什么信仰啊精神啊
本质上都是物质驱动世界的设定
虽然泽拉圣母大家都讨厌，但那是因为这货的性格问题
要说TBC那会儿就开始讨厌纳鲁的，大多还是联盟的圣骑士RP玩家，这伙人怎么说呢……
喜欢吃肉 发表于 2017-7-11 10:08
是啊，“基本能量”这个设定怪怪的，善恶跟基本能量有关很别扭，就好像一伙人烧石油的看不起一群烧煤的， ...
善产生善能量（圣光），恶产生恶能量（邪能），这么一解释，其实就可以了
TBC时代的暴雪编的剧情是用脑子想出来的，纳鲁熵魔互相转化的设定承上启下，直接引出虚空势力，穆鲁原谅血精灵最后牺牲自己净化太阳井诠释真正的骑士精神。
哪像现在，暴雪直接用屁股拉出一个圣光老母告诉玩家过去的剧情。接着他就用这些屎、编年史的燃烧残余物和大秘境、神器系统捏成了一个叫7.0的垃圾。
喜欢吃肉 发表于 2017-7-11 10:08
是啊，“基本能量”这个设定怪怪的，善恶跟基本能量有关很别扭，就好像一伙人烧石油的看不起一群烧煤的， ...
其实有「只要信念坚定圣光就会回应，无论是做善事还是恶事」这么个设定，虽然不确定是不是最近几个版本才新加的……
不过按这个说法，其实传统的圣光教会之所以宣扬善，大概是因为对善的信仰更容易巩固信念从而达到稳定使用圣光的条件而已……
亚顿之矛 发表于 2017-7-11 09:45
也不能说是外星人教的，虽然纳鲁擅长引导圣光，但圣光不属于纳鲁，是基本能量之一
说起来暗黑里作为圣骑士 ...
目前來看人類的聖光信仰還真是七巧板托夢來的。
blackjeo 发表于 2017-7-11 11:15
只要信念坚定圣光就会回应，无论是做善事还是恶事
这句话不是在破碎海滩上暴雪自己打自己的脸了么 ...
虽然暴雪一直在打自己脸……
不过你说的这个我没看出什么问题啊，圣光回应你还得物理条件呢，身体感染邪能之后信念再强都无法用圣光
那么被邪能结界阻隔不是很正常么？
黑岩泪香 发表于 2017-7-11 11:18
目前來看人類的聖光信仰還真是七巧板托夢來的。
不矛盾啊
我的意思是纳鲁是先导者，传播者，但它不是圣光的主人
亚顿之矛 发表于 2017-7-11 10:22
其实有「只要信念坚定圣光就会回应，无论是做善事还是恶事」这么个设定，虽然不确定是不是最近几个版本才 ...
這個設定得到官方解釋是從CTM的暮光騎士開始的。
再往前是naxx的耶瑟里克爵士，這位當時有沒有得到官方解釋我忘了。
亚顿之矛 发表于 2017-7-11 11:20
不矛盾啊
我的意思是纳鲁是先导者，传播者，但它不是圣光的主人
基本能量哪有什麼傳統意義上的主人。
但是七巧板設定是純粹的光構成的生物，它過來高呼「我就是聖光」也沒問題。
至於聖光信仰和能否使用，最大的問題其實是烏瑟爾剝奪弗丁聖光那段，難道弗丁聽君一席話瞬間信仰就不堅定了？
結界那段我跟蕾妮也聊過，總之當時暴雪的想法就是薩總強無敵，想怎麼弄你都行，跟是不是必須用諧能關係不大。
黑岩泪香 发表于 2017-7-11 11:29
基本能量哪有什麼傳統意義上的主人。
但是七巧板設定是純粹的光構成的生物，它過來高呼「我就是聖光」也 ...
如果纳鲁 = 百分百无杂质圣光
那一只纳鲁转化成熵魔又转化回纳鲁的过程中，它还是同一个纳鲁吗……
亚顿之矛 发表于 2017-7-11 11:38
如果纳鲁 = 百分百无杂质圣光
那一只纳鲁转化成熵魔又转化回纳鲁的过程中，它还是同一个纳鲁吗…… ...
算啊，這又不是船，沒那麼哲學。
本帖最后由 寒蝉 于 2017-7-11 11:44 编辑
TBC引进德莱尼太空船的时候就感觉不对劲，邪能机甲作为科技上限我还能接受，现在的歼星舰主炮齐射/空间跃迁/平行世界/星球大战是什么鬼？？？说好的圣光信仰剑与魔法呢？
元素手榴弹，圣光RPG，邪能电磁炮，奥术坦克洪流，这画面太美了
星球大战就星球大战吧，圣光联军几千上万年的历史，基本全是德莱尼人，随便编几个外星人都编不出来，思路匮乏可见一斑。
----发送自 HUAWEI VIE-AL10,Android 7.0
买犁头剖你 发表于 2017-7-11 10:15
TBC时代的暴雪编的剧情是用脑子想出来的，纳鲁熵魔互相转化的设定承上启下，直接引出虚空势力，穆鲁原谅血 ...
其实干这事的差不多是一个人
黑岩泪香 发表于 2017-7-11 11:22
這個設定得到官方解釋是從CTM的暮光騎士開始的。
再往前是naxx的耶瑟里克爵士，這位當時有沒有得到官方解 ...
https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/1008430853#post-2
Q: Can you please explain how "light" works? The lore states that undead are physically incapable of using the light, much like the Broken, but then we have Forsaken players casting healing spells, and Sir Zeliek in Naxxramas using pseudo-paladin abilities.
A: Without spoiling too much, we can tell you that wielding the Light is a matter of having willpower or faith in one's own ability to do it. That's why there are evil paladins (for example, the Scarlet Crusade and Arthas before he took up Frostmourne). For the undead (and Forsaken), this requires such a great deal of willpower that it is exceedingly rare, especially since it is self-destructive. When undead channel the Light, it feels (to them) as if their entire bodies are being consumed in righteous fire. Forsaken healed by the Light (whether the healer is Forsaken or not) are effectively cauterized by the effect: sure, the wound is healed, but the healing effect is cripplingly painful. Thus, Forsaken priests are beings of unwavering willpower; Forsaken (and death knight) tanks suffer nobly when they have priest and paladin healers in the group; and Sir Zeliek REALLY hates himself.
问：能否请你解释一下“圣光”是怎么工作的？常识告诉我们，亡灵并不适宜使用圣光，但是被遗忘者玩家们也可以使用治疗法术（神圣）。在纳克萨玛斯中，瑟里耶克爵士也可以使用类似圣骑士的能力。
答：我们可以告诉你，运用圣光是一个需要人自身的信念和意愿的能力。这就是为什么有“邪恶骑士”的原因（例如，血色十字军和拿起霜之哀伤之前的阿尔萨斯）。对于亡灵（及被遗忘者），这需要极强而又罕见的意志力才能做到，尤其是这代表了将会自我毁灭。当亡灵们吟唱圣光，他们会感到自身正在被圣光之火烧灼。被遗忘者可以被圣光治愈（无论施法者是不是被遗忘者）。可以肯定的是：伤口可以愈合，但是愈合的过程将十分痛苦。因此，被遗忘者圣光牧师们拥有非常坚定的意志；而被遗忘者“坦克”（还有死亡骑士）当受到圣光牧师和圣骑士治疗的时候，他们忍受了极大的痛苦； 另：瑟里耶克爵士是真的恨自己。
https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/2721372142#post-1
Q: When undead use or are healed by the Holy Light, does it cause them any actual damage or harm, or does it only cause them pain (in addition to the intended effects of the spell)?
A: Channeling the Light in any way, or receiving healing from the Light, only causes pain. Forsaken priests do not disintegrate or explode from channeling the Light for an extended period of time… though they may wish they would.
问：不死生物使用或被圣光的力量治疗时，会不会也受到实际伤害？还是单纯就只是疼痛（在法术的作用之外）？
答：他们用任何方式引导圣光或是接受圣光的力量时，只会感到疼痛。被遗忘者中信仰圣光的牧师并不会因为长久与圣光接触就解体或是爆炸，虽然搞不好他们希望会发生这种事…
暮光QS没有专门解释过，不过应该是同样的机制。
亚顿之矛 发表于 2017-7-11 11:38
如果纳鲁 = 百分百无杂质圣光
那一只纳鲁转化成熵魔又转化回纳鲁的过程中，它还是同一个纳鲁吗…… ...
1＋1＝2
2－1＝1
穆鲁和熵魔互相转化
另外纳鲁可能不是生命体
扑街的泽拉和太阳井的穆鲁，拿着核心灌圣光能量可能可以重新激活（其实真的就像七巧板那样吧）
灵魂收割机 发表于 2017-7-11 11:48
暮光QS没有专门解释过，不过应该是同样的机制。
哦，那大概是我把兩者記反了。
當時在旅館有帖子問暮光騎士然後討論中又引申到遺族牧師和爵士，反正當時暴雪是給了“信仰堅定就能用”的說法。
寒蝉 发表于 2017-7-11 11:41
TBC引进德莱尼太空船的时候就感觉不对劲，邪能机甲作为科技上限我还能接受，现在的歼星舰主炮齐射/空间跃迁 ...
魔幻片变科幻片。
接受的人可能觉得很有创意。
不接受的人（比如我）就觉得简直是不伦不类。
灵魂收割机 发表于 2017-7-11 11:48
暮光QS没有专门解释过，不过应该是同样的机制。
233 有理有据
war3里圣光对亡灵直接扣HP到wow变痛苦的治愈了么。
kara2000 发表于 2017-7-11 14:30
233 有理有据
war3里圣光对亡灵直接扣HP到wow变痛苦的治愈了么。
《毒奶进化论》
AFK好久了，我就问问，现在还有绷带人相关的剧情吗