有啥好争的
每次都是这样
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-10 00:34 编辑
fishx8 发表于 2017-7-9 22:57
第一，請你好好看蘑菇的說法啦，訪談要認真看全，不要拿斷章取義來說。
事實上，你已經在斷章取義，曲解我 ...
【世界觀一樣，但世界線不一樣是指什麼呢？我舉個例，月姬的世界線一樣有英靈殿，只是沒法把英靈召成使魔。
fate系的世界則是可以。
所以他們是同世界觀，但不同世界線。】
月姬的世界观是【「■■人類史之物」，是以身為敵對者的死徒當主題】
而FATE的世界观是【「肯定人類史之物」，可以想成英靈也是主角】
连世界基本的定义都不同。。。。
其实这是一开始就有迹可循的东西
型月发展的大概流程， 我分析总结下：
型月的作品流程基本上是，魔夜-空境-月姬-FSN，这么一个流程
其中，魔夜，空境是最纯粹的非商业向作品，也可以认为是蘑菇的最本心创作（顺便说下，我型月真正谈得上喜欢的也就这两部而已），同时这两部作品，也基本上是奠定了型月世界观的基础，但是这两个作品的共同点就是，【他们都有庞大的设定介绍，却没有长篇的故事】
而月姬才是型月第一利用世界观基础来塑造的【长篇故事】计划
所以，可以非常清楚的看到以月姬为主线的故事，在剧情框架上， 一开始就霸占了型月世界观的【起点和终点】
起点：盖亚召唤朱月
终点：钢陆
而中间部分则是，朱月被灭开始-月姬1-月姬2
而整个故事，也是紧贴，魔夜，空境奠定的型月世界观设定。。。
而FSN呢？稍微了解点的都知道，FATE系列，其实一开始不是后来型月世界观的故事，是蘑菇高中构思的英灵大乱斗，也就是旧FATE，里面的什么人类的恶，兽，英灵，圣杯之类的设定，其实根本就没有存在于之前的型月三作中的世界观里
但是，当时，月姬系列已经很有名了，TM相关作品，也累积相当的稳定用户群。所以出于商业化考虑，新作比起重新构思一个世界观，不如直接沿用前作的统一世界观，更容易让人接受
所以才有了FSN-------这个用旧FATE的部分设定，强行插入【根源，第三魔法，抑制力】等型月世界观设定的新作诞生。。
可是，实际游戏里，上述设定在剧情里，其实基本上都可有可无。。基本上都是每条线最后才稀里糊涂的提到一点。。。从而也引发了一个经典的现象【玩完或者看完FATE，都不知道圣杯到底是干什么的。。以及什么根源，抑制力，魔法】
不过呢，即便如此，FSN，依然是严格的定义在魔夜，空境塑造的世界观的框架下，这可以认为是蘑菇本人的节操的坚持
而结局，蘑菇也多次提到，FSN的故事完结了，不会有正统续作了
所以，对比月姬和FATE，如果要谈型月故事的主线，显然是在有起点，和终点，以及后续的月姬这一侧
但是，FATE的人气却远远超过了月姬，，而且TM发现了用户群感兴趣的仅仅是英灵大乱斗，而不是型月复杂的世界观，结果自然是，各种脱离【第三法，根源，抑制力】这些FSN圣杯基础的FATE衍生品开始出现了。
而随着，FATE系列人气越来越高，终于到了FGO,FE里。。开始出现了【以FATE系列或者说以英灵为型月主线，型月世界观历史起点】的一些设定，比如FE里的游星，比如一万年前的圣剑使等等。。。再比如FGO里的【英灵召唤是最终决战魔术】，各种神代人物，故事等等，还引用了旧FATE的人类的恶，七兽这些设定
而这些东西，在魔夜-空境-月姬这条线里，几乎闻所未闻。。特别是FE里的游星，圣剑使等设定，与朱月降临在时间上都有冲突。。
所以从FGO,FE来说，可以非常清楚的看到，TM在尝试开辟【FATE历史观，世界观】
因为，魔夜，空境，月姬，有个非常显著的特点就是【把现实的历史，幻想，神话以型月世界观来解释】，比如最典型的【神灵=星球的触手】，最终想要的是一个型月世界观覆盖现实的效果
而FATE衍生品，则是反过来，更多的把神话，历史当成主体，而尽量避免直接谈论，探讨型月世界观的核心相关设定，最终想要的是一个，用现实神话，历史，来扩展FATE英灵大乱斗的平台的效果。
而型月设定里的，【神秘，抑制力】两个概念，都是用来【限制】的概念，所以FATE必须回避这两点，才能更爽快的大乱斗。。
这也很正常，毕竟FATE人气高，能赚钱啊。。
但是蘑菇显然又不愿意放弃【他自己的10万人的殖民卫星】。。所以才有了分家
其实道理也很简单。。如果不分家，那么月姬测或者说，整个魔夜-空境为设定起点，月姬为故事起点的那一侧的故事，都会被FATE系的新设定，新历史所覆盖。。因为上面也说，月姬侧追求的是【限制】，而FATE侧追求的是【无限制】，两者在世界观的理念上其实是相反的。。
作为自己本心创作的作品。。最终被商业化的作品吃掉。。稍微有点自尊的作者。。都不会愿意吧。。
把这些流程，都搞清楚。。分家的问题，就再清楚不过了。。
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-10 01:15 编辑
fishx8 发表于 2017-7-10 00:50
如果本身不存在«彻底分開世界之間»這樣的創作，那你是怎知道你聲稱的創作動機呢？
事實上你真的在對蘑菇 ...
你的理解能力真的差到让我觉得惊讶。。。。
【對fgo這遊戲的改變，而不是型月的方向】
这游戏不是型月参与制作的？后面的内容不是蘑菇写的？
他不改变自己，他怎么改变自己制作的东西？
正是因为他自己的想法改变了，他做的东西才会改变
这么TMD有这么难理解吗？
这段话就非常清楚的体现了，型月目前存在两大用户群体【10W殖民】和【100W大众向】，那么自然型月同时面对两大不同群体，也就会有相应的针对，那么在创作动机上，就有了区别，这TMD很难理解吗？？？？
懂不懂什么叫逻辑？有点逻辑行不行？
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-10 01:10 编辑
fishx8 发表于 2017-7-10 00:50
如果本身不存在«彻底分開世界之間»這樣的創作，那你是怎知道你聲稱的創作動機呢？
事實上你真的在對蘑菇 ...
你说你喜欢月姬？你这么喜欢月姬，那看着FATE分家，你应该很高兴才对啊
怎么你对于分家这么不愿意？你不愿意到，即使蘑菇亲口说出来了，你还不想承认的地步。。你的不愿意的意志，好强烈啊
难道你很喜欢看到你喜欢的作品的设定，不断被覆盖，不断被侵蚀？
你还真是精神分裂啊。。
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-10 01:13 编辑
fishx8 发表于 2017-7-10 00:50
如果本身不存在«彻底分開世界之間»這樣的創作，那你是怎知道你聲稱的創作動機呢？
事實上你真的在對蘑菇 ...
不是大杂烩，是什么？难道还是型月故事正史？
你没睡醒还是什么？
还有，HAYUI怎么想关我什么事？你说话，都没因果关系吗？
fishx8 发表于 2017-7-10 01:20
我起初以為你看不見路地裡nightmare的百科全書那幾個字，是眼睛有問題，或者不認識英文或者羅馬音。
現在 ...
你在说什么啊
这和【土狼或者軍刀會變成月姬的主要角色】有什么关系？
我觉得你好好理清楚你的逻辑，再发言行不行？
你逻辑真不是一般的混乱。。你说出来的话，不是给你自己听的， 是给对方听的。。所以请理清楚逻辑。。
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-10 02:02 编辑
fishx8 发表于 2017-7-10 01:31
為什麼不能是型月故事正史之一呢，這本可是角川，講談社，星海社，一迅社等等不同出版中快30多種型月相關 ...
你说的这些东西和是不是正史有毛线关系
FGO，还是蘑菇本人写的呢，是正史吗？错了，人家告诉你是KOF
所以结论还是之前的，你说话讲点逻辑行不行。。
fishx8 发表于 2017-7-10 01:20
我起初以為你看不見路地裡nightmare的百科全書那幾個字，是眼睛有問題，或者不認識英文或者羅馬音。
現在 ...
【這不是更多創作題材，更好玩？】
你觉得更好玩，所以你就理直气壮，理所当然的认为世界上的人都应该觉得更好玩？
要不然，你也不会理所当然的发出这个【反问】
这是典型的被惯坏的以自我为中心的大龄婴儿，巨型婴儿的思维模式。。简称巨婴模式。。
难道你父母没在你懂事以后教过你，世界不是围着你的转的吗？
所以结论是，我不觉得好玩。。。
而从蘑菇分家分得这么彻底来看，他也不觉得有多好玩
熟悉的厨房，熟悉的味道
我甚至没看懂在吵什么
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-10 02:21 编辑
巴别塔 发表于 2017-7-10 02:04
我甚至没看懂在吵什么
简单的说，就是喜欢型月各作品互相穿越大乱斗的人，为了争取【穿越】现象的剧情正统地位，而对【蘑菇分家，以及把【穿越】现象打入黑历史】进行的抗争。。。
当然。。再说难听点就是，迷上了骗钱作以后，当有人指出这是骗钱作，为了避免自身的尴尬而展开的争吵。。
zjoi 发表于 2017-7-10 02:13
简单的说，就是喜欢型月各作品互相穿越大乱斗的人，为了争取【穿越】现象的剧情正统地位，而对【蘑菇分家 ...
……好吧
顺带问下空境魔夜在上次蘑菇的（英灵/死徒）二分法里属于哪一边有什么结论了么
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-10 02:55 编辑
巴别塔 发表于 2017-7-10 02:31
……好吧
顺带问下空境魔夜在上次蘑菇的（英灵/死徒）二分法里属于哪一边有什么结论了么 ...
月姬R出来之前，目前没有太确切的说法，不过从细节上来说，分到月姬侧的可能性较大
因为之前谈月姬R相关的时候提到过，把月姬R的发生的地点从月姬原作的三咲市搬到了东京市
而原因吧。。因为魔夜也发生在三咲市。。而且对三咲市的相关设定显然和月姬撞点了。。
这说明，至少在制作月姬R的时候，蘑菇还在考虑和魔夜的设定统一性问题。。不过这点他之前访谈就提过，月姬R会重新整合和统一世界观的设定。。
当然，前提是月姬R能出的来。。现在来看，遥遥无期。。TMACE最新号，几乎全部是FATE系列，特别是FGO续作的相关。。
