zjoi 发表于 2017-6-26 15:41
很明显不够啊。你为什么会产生够的错觉呢？她圣杯战争用过什么不得了的魔术知识吗？
还有，什么叫家族其他 ...
对对对，用至少相当于A级宝具威力的魔术轰死B叔一条命，被C妈钦定强力都还只是连基础知识都不没学会，那合格的现代魔术师怕是能随便把闪闪按在地上揍了。还招个屁的从者，干脆回到一战魔术师互杀去好了。哈哈哈，这是今年我见过的最搞笑的言论了，我看你才啥都不懂吧。
guax785 发表于 2017-6-27 00:03
到底有魔术回路的人占人口比例有多少啊，魔术师整个冬木就两个家系，但切丝随便捡个小孩都是天赋异禀自带 ...
土狼那27條迴路是不是阿瓦隆改造體質改出來的依然有留白沒說明白
但劍屬性劍起源這麼奇葩，就算魔術迴路也是因為阿瓦隆產生也不是什麼奇怪的事
kxh007458 发表于 2017-6-27 00:36
对对对，用至少相当于A级宝具威力的魔术轰死B叔一条命，被C妈钦定强力都还只是连基础知识都不没学会，那 ...
拿无知当个性的人的特点就是自作聪明的同时，还自以为是。。
连魔术水平不等于战斗力这种最最最最最最基本的设定都不懂，还有脸皮在这儿大放厥词。。。和你这种人废话真是够了。。
魔术髓液可是好东西
kxh007458 发表于 2017-6-27 00:36
对对对，用至少相当于A级宝具威力的魔术轰死B叔一条命，被C妈钦定强力都还只是连基础知识都不没学会，那 ...
战斗力≠魔术水平，最典型的就是第五魔法使
话说回来，凛的魔术水平不错了，但是和君主级比还差的很远，能不能到典位都是个问题。基修亚科刚好是完全符合她所学的教室，去那深造是合情合理的。就像你有本科水平了想去对口专业读个研究生不是非常正常的么
guax785 发表于 2017-6-27 00:03
到底有魔术回路的人占人口比例有多少啊，魔术师整个冬木就两个家系，但切丝随便捡个小孩都是天赋异禀自带 ...
其实看描述的话有粗略魔术回路的人应该不少，不过大部分都是沉寂的。毕竟魔术师里有情妇私生子的一大堆，几千年来开枝散叶下来人数应该蛮可观的，像二世就是祖母作为魔术师的情妇这样学的初步魔术
guax785 发表于 2017-6-27 00:03
到底有魔术回路的人占人口比例有多少啊，魔术师整个冬木就两个家系，但切丝随便捡个小孩都是天赋异禀自带 ...
到底有魔术回路的人占人口比例有多少，奈须自己没给数字谁知道呢，不过既然说了「魔术师和普通人的区别是魔术回路的有无」，那么至少可以看出有魔术回路的普通人一定是特例。型月本来就到处都是主角光环，特例多点毫不奇怪啊，轮不到你们配角就对了。
而伪臣之书的本质是将樱提供的master权限和一部分魔力渡让给二爷，如果樱不在只有伪臣之书，二爷一样什么都做不到；
至于有没有那种完全不需要供魔的魔术师、可以让没有魔术回路的一般人长期使用魔术（也就是自动从大源中提取魔力并启动使用者想要的术式）的道具呢？
至少暂时没有。更别说量产了。
如果有，二世还会那么纠结吗？
当然你觉得「也不是没可能」我也拦不着，但那就是同人了，和型月原作没啥关系。
阿提拉 发表于 2017-6-27 07:50
其实看描述的话有粗略魔术回路的人应该不少，不过大部分都是沉寂的。毕竟魔术师里有情妇私生子的一大堆， ...
就算只有全人类的千分之一也非常非常多了，全筛选出来组建军队倒也不是不行
然而依然有999/1000的人没有，像楼主说的随便找个村民都能让他学显然是不可能的
gary76 发表于 2017-6-27 01:23
土狼那27條迴路是不是阿瓦隆改造體質改出來的依然有留白沒說明白
但劍屬性劍起源這麼奇葩，就算魔術迴路 ...
魔术回路是天生决定的，不能后天增加或减少。这是明确的。
你也是强行阿瓦隆改造留白……白马非马？
斯卡哈 发表于 2017-6-27 07:40
战斗力≠魔术水平，最典型的就是第五魔法使
话说回来，凛的魔术水平不错了，但是和君主级比还差 ...
蘑菇说过，凛的天赋是时钟塔历代前300以内
亚顿之矛 发表于 2017-6-27 09:04
魔术回路是天生决定的，不能后天增加或减少。这是明确的。
你也是强行阿瓦隆改造留白……白马非马？ ...
1.5特异点新宿有人发明了好东西，魔术髓液
路上混混人人都是魔术师
gpx234mqx 发表于 2017-6-27 09:40
1.5特异点新宿有人发明了好东西，魔术髓液
路上混混人人都是魔术师
魔术髓液的效果是临时的啊。
神秘=逼格，没有逼格怎么装逼，怎么鄙薄那些凡俗大众
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guax785 发表于 2017-06-27 00:03:50
到底有魔术回路的人占人口比例有多少啊，魔术师整个冬木就两个家系，但切丝随便捡个小孩都是天赋异禀自带 ...主角没有小概率事件怎么主角啊
从土狼视角不就是个天赋异禀而不自知的小孩遇到灾难碰巧为修仙大能因为什么见鬼的原因救下么
网文套路之一啦
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亚顿之矛 发表于 2017-6-27 09:44
魔术髓液的效果是临时的啊。
准备一大盒放在身上，魔术师也不是一直用魔术啊
亚顿之矛 发表于 2017-6-27 09:04
魔术回路是天生决定的，不能后天增加或减少。这是明确的。
你也是强行阿瓦隆改造留白……白马非马？ ...
起源和屬性也是說了是天生的啊，但土狼的劍起源劍屬性也是模糊地暗示有可能是阿瓦隆的影響，魔術迴路數量異常的原因完全可以推給阿瓦隆
凜櫻那個變異體質明說是媽媽的影響，但葵本身也是衰落的魔術師家系出身，變異的機會高點也可以接受
好歹是神造兵裝等級的東西，一切都有可能
gary76 发表于 2017-6-27 11:47
起源和屬性也是說了是天生的啊，但土狼的劍起源劍屬性也是模糊地暗示有可能是阿瓦隆的影響，魔術迴路數量 ...
并没有士郎的起源是受阿瓦隆影响的说法，阿瓦隆给他的只有恢复能力以及跟saber的缘
在有新设定出来之前当然是以现有的为准，型月哪儿来那么多「一切都有可能」
不如去起点写同人文，想怎么写怎么写
起源和魔术属性是不一样的，和属性。土狼的起源天生就是剑，魔术属性则是受阿瓦隆影响成为剑。远坂家的例子，凛的魔术属性是五大元素，CM2里写到起源是架空元素——当然CM2有非常高的几率又被蘑菇吃书吃回去
本帖最后由 brunestud 于 2017-6-27 14:39 编辑
亚顿之矛 发表于 2017-6-27 12:01
并没有士郎的起源是受阿瓦隆影响的说法，阿瓦隆给他的只有恢复能力以及跟saber的缘
在有新设定出来之前 ...
Ｑ：Archer最大的防护是“遮覆炽天七重圆环(Law Aias)”。如果他和士郎是同一个人的话，最大的防护不应该是“遗世独立的理想乡(Avalon)”吗？凛路线里Archer似乎知道士郎身上埋有圣剑之鞘；莫非“知道”圣剑之鞘与自己同化了的士郎，他英灵化而成的就是Archer？
Ａ：“遗世独立的理想乡(Avalon)”是不与Saber连系起来就不会显现的能力。(而且说到底，只不过是御主受惠使用着只有Saber能使用的“遗世独立的理想乡(Avalon)”而已)圣杯战争中还说得过去，没有Saber的状态下，那就只是让士郎的魔术特性变成“剑”的东西而已吧。另外，应该想成圣杯战争被解体时，和Saber的联系消失，对“遗世独立的理想乡(Avalon)”的意象也一起消失了吧。
Ｑ：“无限剑制(Unlimited Blade Works)”的复制极限大概到哪个程度呢？我想宝具(剑系)的最上位多半是乖离剑(Ea)，就算士郎不行但Archer能够复制吗？然后在“武器”这方面，可以复制现代兵器到哪个程度呢？只到刀剑类吗？枪械和机动兵器等也可以吗？
Ａ：不可复制“乖离剑(Ea)”、“应许胜利之剑(Excalibur)”这些神造兵器。不过存库里可能有数件相似性能的老型号宝具也说不定。另外，由于剑正在成为他的起源，能收纳的武器基本上是白刃战限定。
Q：知道士郎身體裡埋著劍鞘的Archer，他的身體裡現在還有劍鞘嗎？
奈：沒有喔。在士郎那漫長的放浪生活中失去了意義，就像是從肉體中脫落般回到的大地。回到了老家的星之內海。
武：啊，不在了啊.......當時只是改變了士郎魔術迴路的狀態呢。
奈：能被奇蹟守護的只到少年時代為止的意思。
brunestud 发表于 2017-6-27 14:34
Ｑ：Archer最大的防护是“遮覆炽天七重圆环(Law Aias)”。如果他和士郎是同一个人的话，最大的防护不应该 ...
「让士郎的魔术特性变成“剑”」→ 变的是魔术属性而不是起源
「改變了士郎魔術迴路的狀態」→ 以前切嗣错教导致魔术回路出问题的部分变成正常
「剑正在成为他的起源」………… 这个实在是没法洗了，无论如何都会与其它设定相冲突
我还以为这种最基本的问题奈须蘑菇不至于都搞不清楚吧，没想到还是高估了奈须的设定力，大意了！
向楼上开脑洞的各位说声抱歉
即使没有魔术回路，也可以通过学习武术等方式获得神秘
斯卡哈 发表于 2017-6-27 07:40
战斗力≠魔术水平，最典型的就是第五魔法使
话说回来，凛的魔术水平不错了，但是和君主级比还差 ...
不不不，那人说的是凛连入门都算不上，到时钟塔去上小学的哦。
zjoi 发表于 2017-6-27 02:09
拿无知当个性的人的特点就是自作聪明的同时，还自以为是。。
连魔术水平不等于战斗力这种最最最最最最基 ...
那你倒是找出来凛的魔术水平就是个垃圾的证据啊？有谁说过凛的魔术水品连基础都算不上的？规矩全靠你脑补哦。还在这嘴硬
设定大战，其乐无穷。
本帖最后由 zjoi 于 2017-6-27 20:43 编辑
kxh007458 发表于 2017-6-27 19:12
那你倒是找出来凛的魔术水平就是个垃圾的证据啊？有谁说过凛的魔术水品连基础都算不上的？规矩全靠你脑补 ...
真TMD不要脸皮，你之前的言论清清楚楚的证明，在你的标准里，你认为，魔术水平=战斗力。现在还想通过转移话题来掩饰？你没学过掩耳盗铃？你懂不懂什么叫无耻？
撕“语录”“设定”撕得鸡飞狗跳，一转头被自己的真主吃书，月厨总是在重复相同的错误
本帖最后由 zjoi 于 2017-6-28 00:05 编辑
guax785 发表于 2017-6-27 23:58
虽然空镜已经被正式划分为平行世界了，但橙子这种级别的魔术使能做出和自己一模一样的人偶并复制记忆，难 ...
FATE的HF线提到过，魔术回路是灵魂的信息。。。。
不过这个说法有争议
还有，空境到底是不是平行世界，还没有定论，之前提到过，做月姬R会重新整合系列的各种设定。。包括一些时间地点上的矛盾
目前正式分成平行世界的是FATE系列和月姬
guax785 发表于 2017-6-27 23:58
虽然空镜已经被正式划分为平行世界了，但橙子这种级别的魔术使能做出和自己一模一样的人偶并复制记忆，难 ...
HF线里明确提到魔术回路是在灵魂上。
然鹅这设定很迷，很多地方说不通，我也不想纠结了
guax785 发表于 2017-6-27 23:52
如果魔术师家系的优生学能有进展的话，全人类都普及回路应该是没问题的吧
不过貌似研究了半天也没什么进 ...
三百年不是一般论，相反，一般论是越久远的家系，资质越好，三百年属于很短的年轻家族
guax785 发表于 2017-6-27 23:52
如果魔术师家系的优生学能有进展的话，全人类都普及回路应该是没问题的吧
不过貌似研究了半天也没什么进 ...
然而并有问题。
魔术使的能力，也就是产生回路的能力是和血统及其生活区域——也就是成长的灵脉有关的
最明显的例子就是玛奇里佐尔根为了拿圣杯从法国老家搬到日本，结果就变成黄鼠狼生崽一窝不如一窝。
就这样还是他本人拼命续命，用自己完整的血系往下传的结果，雁夜还算是有点能耐，渣二就变成虫豸了。
而在主场正常传代的远坂这一代却出了五大元素属性和虚数属性两个绝佳的产品。我是虫爷我也要疯……
本帖最后由 亚顿之矛 于 2017-6-28 00:18 编辑
zjoi 发表于 2017-6-28 00:03
FATE的HF线提到过，魔术回路是灵魂的信息。。。。
不过这个说法有争议
其实多年前的奈须心里是这么分的：
奈须きのこ：
正值三国时代。那是由月姬帝国、Fate联邦，以及魔夜共和国等三大势力激烈对抗的时代。
武将人数虽少，却是聚集了带有些许SF元素的怪物家伙、极恶非道的月姬帝国。
武将人数众多，一骑当千的帅哥比例相当高。但是专给人添麻烦的家伙（间桐慎二、SSF藤村大河、莳寺、Magical四天王、红Saber）也混入了其中。玉石俱混的Fate联邦。
以及同样人数较少，然而女主角们全都是非人类或是非人属性的角色（天使、珪素姬、式、青子），单论火力可是最强的魔夜共和国。以称霸大陆为赌注、此刻壮大的故事正要开始……！
试著想像了一下便是那样。…….嗯、真想、很想、超想这样做啊。我可是有自信一整天放空脑子不停连打按钮……！人家很有兴趣的。
也就是说除了fate系列和月姬系列，《空境》《魔夜》《钢之大地》《月之珊瑚》四部都算作魔夜系列
guax785 发表于 2017-6-27 23:52
如果魔术师家系的优生学能有进展的话，全人类都普及回路应该是没问题的吧
不过貌似研究了半天也没什么进 ...
間桐家是蟲爺自己不斷把血脈分出去兩百多年，導致血統劣化成渣了，所以當時蟲爺就看上了葵讓她嫁進來改善血統，只不過雁夜受不了
而且魔術師的血統實際表現都不穩定，所以才有魔術刻印這個東西來對沖血統劣化時的無力
亚顿之矛 发表于 2017-6-28 00:16
其实多年前的奈须心里是这么分的：
其实NOTE.还是和月姬靠的近，和魔夜其实没什么关系，话说本来NOTE.的短篇小说就出在月姬读本上的小特典。。
不过现在蘑菇还是倾向于拉近魔夜和月姬侧的关系了，比如为了抹平地点的矛盾，直接把月姬R的故事从三咲市搬到东京。。
亚顿之矛 发表于 2017-6-28 00:11
HF线里明确提到魔术回路是在灵魂上。
然鹅这设定很迷，很多地方说不通，我也不想纠结了...
但是魔術迴路是在靈魂上的話，肯主任的屍首被回收同時還能回收部分魔術刻印就有點迷了
更別說二世後來在努力修復肯主任家族的魔術刻印
根據型月設定一切以最新為基準的前提，魔術刻印應該是肉體上有的，而非靈魂上
tinytime 发表于 2017-6-28 00:13
然而并有问题。
魔术使的能力，也就是产生回路的能力是和血统及其生活区域——也就是成长的灵脉有关的
主要是母体好，也就是禅城葵。。
当年雁夜和这个女的认识，就是虫爷一手安排，就是看中了她的母体素质，本来想让雁夜搞上的，结果他自己放弃了魔道，也自然放弃了女人，让远坂时臣捡了便宜
单纯远坂家，无数次提到过，属于【资质很一般很一般的家系】，无论是最初的远坂永人，还是上一代的远坂时臣都是平庸的代名词。。
甚至还专门讽刺的提到过，正是因为远坂家是泽尔里奇最笨的弟子，也许才没有被搞废。。
本帖最后由 zjoi 于 2017-6-28 00:36 编辑
gary76 发表于 2017-6-28 00:33
但是魔術迴路是在靈魂上的話，肯主任的屍首被回收同時還能回收部分魔術刻印就有點迷了
更別說二世後來在 ...
魔术刻印和魔术回路是两回事。。
魔术刻印是家族研究的魔术成果的浓缩存储器
gary76 发表于 2017-6-28 00:33
但是魔術迴路是在靈魂上的話，肯主任的屍首被回收同時還能回收部分魔術刻印就有點迷了
更別說二世後來在 ...
…… 楼上已经说了，魔术回路 ≠ 魔术刻印
魔术回路的增减的例子几乎没有
但魔术刻印的转让、移植还是蛮多的，虽然也不简单，经常出问题……
二世事件簿第一卷讲了蛮多这个
