RedSpecial 发表于 2017-6-14 16:27
介绍一下被中间商抽大头？
http://www.bilibili.com/video/av11177078/
没字幕
大概就是说由于日本动画的体系是甲方（赞助和制作委员会）把业务包给乙方（动画制作公司），但是甲方的投资一直很抠门导致动画公司基本是靠压榨员工来完成工作的。哪怕有外资注入他们也只是增加动画数量而不是增加每部作品的投入以分散风险。
而且日本动画产业主要靠二次产品的品牌收入，这部分收入基本都到了甲方的腰包里，并不会让动画制作的底层人员受益，加上外包压价，动画公司人员收入一年比一年低，现在大部分底层动画制作人员一天工作11小时一个月休4天月收入却还不如一边打零工一边上学的大学生。
前几年还靠年轻人的热情撑着，现在已经日本动画业已经陷入死胡同。
鲁路修的也是外包吧？我记得有个中国风的公司？ fantuanhtr 发表于 2017-6-14 16:44
看看高达00和鲁鲁修试试？
对比肯定要在相近的制作档次对比啊。好莱坞很多现在的二三流电影特效还是比不过10年前的阿凡达，难道能说明特效没进步？
抛开金字塔尖的那批超越时代的，只要随便拉几部那种播完就默默无闻的业界塔底作品，就能明显看出业界画面的下限提高了很多。 终于可以有机会在别的国家用一次“体制问题”这四个字了 没错这次就是日本 本帖最后由 eulereld 于 2017-6-14 17:18 编辑
聽LS兩位那麼說，感覺現才出現毛病支撐不住算是奇跡了，怎麼有人那樣子做生意的 就在一小湖里捞鱼，鱼不够多，上层设备玩出花都是没用的 其实美国那边垄断还要严重一点，甚至3D动画很多人只知道迪士尼，说皮克斯都一脸懵逼。不能光看好莱坞吃肉，不看小电影公司挨打。
押井、庵野说日本没好动画，恐怕是指艺术形式的好动画少。这很正常，产业规模再怎么庞大，也不能催生艺术性强的作品。
最近几年卷均都不破万，跟市场需求有关。
整体市场需求不足，供给过剩，一般提到日本动画的困境，本质还是指这个。
至于薪酬、工作压力，那是日本全产业的通病。而且比国内什么996义务加班还是正常很多的。
像国内的手游，看起来需求很大，其实90%的市场被一两个产品占据，本质是和微信一样的社交软件。
剩下99.99%的产品加起来只能舔盘子，但热钱依旧无脑跟进。
比起这种畸形市场，我觉得动画、影视产业的市场要正常得多。 小黑鱼 发表于 2017-6-14 16:59
前几天又把圆脸补了一遍，深感7年来画面这一块就没啥进步
圆脸画面!？ 小黑鱼 发表于 2017-6-14 03:59
前几天又把圆脸补了一遍，深感7年来画面这一块就没啥进步
圆脸的风格在当时还有不少人质疑，无论是苍树梅的人设、还是狗咖喱的演出。
当然不是说这两个不行，而是个人风格过于强烈。
而且圆脸作画崩帧很多（BD也没见修正多少），主要靠新房搞剪影搞静帧来弥补细节不足。
想要画面整体上的进步，主要两个方向：
1、3D化，这是技术的问题。
虽然我对一些国内动画没什么兴趣，但粗略看了下，画质确实有显著提升。
2、进一步深化细节。
其实galgame的立绘和CG，还有各大画师的绘作，精细程度都远超TV动画。
但这是体力活，投入产出比低，不太值得。
圆脸这一类走风格化路线的作品，很有意思，但想被大众认为「画面更好」，恐怕不容易。 这是港漫的问题和弊病
LZ总结的很到位
封闭行业的真体制问题 这也能叫仔细想想？ 日本这两年动画公司越开越多，哪看出来药丸的。
日本动画药丸只有一种原因，就是和雅达利一样被大量用户抛弃，你看现在是这么回事吗
—— 来自 samsung GT-I9300, Android 4.3上的 S1Next-鹅版 国内可以有专门做国外市场的游戏公司,还很滋润,
为什么日本不可以有专门做国外市场的动画公司? eulereld 发表于 2017-6-14 17:16
聽LS兩位那麼說，感覺現才出現毛病支撐不住算是奇跡了，怎麼有人那樣子做生意的 ...
因为当年制作委员会的出现是应运而生是拯救了动画产业再造繁荣的体制
以前都是单一投资方出资的独占收益但是风险很高一部作品失败就有可能搭上整个公司
90年代初日本经济泡沫破灭动画产业也受到影响投资一下子减少了
而多方出资的制作委员会模式可以共同分摊风险并且同一家公司可以多点出击寻求多个回报点
对作品来说因为每个出资方都只要出一部分钱也比较容易拉到投资
所以EVA之后这个体制一下子就铺开了现在日本动画市场那么大其实全是该体制的优越性所赐
只不过这个体制已经落后于现在的环境了
其实就是生产力和生产关系的矛盾与辩证关系 有些人不知道是利益相关还是单纯喜欢制作相关的人才，有没有想过实际上这些人的工作根本没有你们想象的那么珍贵。 还仔细想，仔细个球键盘侠指点江山蛮爽是吧？还是觉得钓鱼欢乐多？
多少人参与的业界要真只有这么简单那还不如让他完掉算了。 praetorian 发表于 2017-6-14 20:03
有些人不知道是利益相关还是单纯喜欢制作相关的人才，有没有想过实际上这些人的工作根本没有你们想象的那么 ...
当然是因为动画制作方的报酬太低，和他们的付出不成比例。
本帖最后由 praetorian 于 2017-6-14 20:44 编辑
APHARMD 发表于 2017-6-14 20:29
当然是因为动画制作方的报酬太低，和他们的付出不成比例。
也许他们的付出真的就值这个价，很多行业都是金字塔吃肉，下面的人连肚子都填不饱，日本的几个大师名利双收的也有啊，下面的人填不饱肚子也不稀奇啊。
本帖最后由 mendel 于 2017-6-14 20:48 编辑
whiteship 发表于 2017-6-14 17:31
其实美国那边垄断还要严重一点，甚至3D动画很多人只知道迪士尼，说皮克斯都一脸懵逼。不能光看好莱坞吃肉， ...
朋友
停一停
停一停
日本动画业年工资只有5万人民币
这是什么概念
相当于中国手游公司月工资给1000
中国有哪家公司敢这么干的？
违反劳动法，无福利，加班，这些都见识过，你见过哪个公司不给钱的？
又不是黑煤窑
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