kimone 发表于 2017-5-22 01:21
百合是不是攻守可互换啊，就像樱T那种，然后les就是角色比较固定的关系，百合相当于两个P在一起，而les就会 ...
不对。
晋江最近给百合小说出了个新分类：【主T视角/主P视角】，给作者读者都骂惨了。
T/P是一种分类手法，但不意味着它是普适的，也不意味着它是正确的。
flowers还偏les。。。辣么纯情文艺的聊天，到最后才有几次亲亲。硬要说是现实一点，提到了在天主教学校这样不被承认，但总比活在梦里好。其实我也不太分，好麻烦。
TP这种说法，我个人看来是受了BL的影响。所谓TP也就是把两位有亲密关系的女性之间再分为广义上的【男方】与【女方】。BL之所以有攻受的区别，是因为有男性/生/殖/器、即有插入与被插入的区别。对生活在父系社会下的人类来说，【被插入的一方是弱势的一方】，是一个很难根除的、由环境所影响的观念。
所以，能插入的那一方就是T，被插入的那一方就变成了P。但是在两名女性之间的关系里，男性/生/殖/器不是基本因素，也很少存在。这种情况下，是不讲究攻受的。另一方面，TP也是一种刻板的性别观念。即使是同性别的两个人之间，也一定要分出一个高下，被插入的那一方就成为了弱势方，很无聊吧？同时BL受这种观念影响，也有作品出现【受方非常女性化】的现象。如果致力于破除刻板性别观念，还是抛弃TP分类法吧。
本帖最后由 chaos7 于 2017-5-22 17:12 编辑
家族相似性
维特根斯坦在传统范畴理论的基础上，完善并提出了家族相似性理论(Family Resembalance)。他认为范畴的成员不必具有该范畴的所有属性，而是AB、BC、CD、DE式的家族相似关系，即一个成员与其他成员至少有一个或多个共同属性。范畴成员的特性不完全一样，他们是靠家族相似性来归属于同一范畴。而范畴没有固定的明确的边界，是随着社会的发展和人类认知能力的提高而不断形成和变化发展的。
家族相似性在语言研究的词类、句法、修辞、语音等许多方面都有所体现。举个例子，词类范畴的家族相似性，是一种比喻的说法。意思是：属于同一词类的各个词在语法性质上有程度不同的相似性，其中有些词在分布上有较多的相似性，它们成为这一类词的典型成员，而有些词跟其他词在分布上相似性较少，它们成为这一类词的非典型成员。这也就是说，词类是一种原型（prototype）范畴，是人们根据词与词之间在语法性质上的种种相似性而概括出来的。
家族相似性
既然后期维根斯坦强调语言由不同的活动或游戏组成，语言就像一个由多个部分组成的有机体一样，但不同的语言游戏都共享一个名字——语言，人们会问到底语言有没有本质呢？问题可以这样来理解，各个不同的语言游戏之间，它们到底有没有共享的本质？例如，如果说人的本质是理性动物时，虽然人类由不同的人所组成，例如不同国家的人，但他们之间都有一个共同的本质，就是理性，所以我们可以说，人的本质就是理性的动物。但对于语言来说，后期维根斯坦认为似乎不存在一个各个语言游戏都享有的共同本质，虽然它们都分享着一个共同的名称。后期维根斯坦认为，在很多集合(set)之中，组成集合的各个项目之间都没有分享共同的本质。例如游戏这个集合，人们或会说游戏一定要有球，足球、篮球和网球的确需要一个球才能进行，但游泳、远足和猜谜呢﹖又有人可能说游戏一定要多人参与，但玩拼图呢？维根斯坦提出了一个特别的概念，名为「家族相似性」(family resemblances)，意思是在一个家族之内拥有众多在特徵上彼此相似、但又不尽相同的家族特徵。虽然家族成员全都属于同一个家族，每个人之间都分有一些相貌和外型上的相似性，例如儿子可能和伯父一样，拥有大大的眼睛，但父亲又没有大大的眼睛，只有高高的鼻樑，而妹妹则拥有高高的鼻樑但没有大大的眼睛，就这样，每个成员之间都有互相重迭但又不尽相同的重叠性相似的特徵，或者说没有一个共同的特徵为所有家族成员都拥有，亦即这个家族没有一个共同的本质。
语言的情况就和这个情况一样，语言活动拥有丰富性、多样性、差异性和複杂性，决没有一个所有语言活动都共同享有的本质。不难看出，后期维根斯坦一反早期的本质主义。后期维根斯坦认为语言的用法十分丰富和複杂，决没有单一的本质和用法。
我觉得维特根斯坦的家族相似性完全能解答这问题 , 某两个百合作品之间有一些互相共有的属性 , 但將全部百合作品同时比较 , 反而找不到共同点 , 就像AB与BC有共同B , BC与CD有共同C ,但AB、BC、CD、三个之间沒有共同点 , 但我们一般也稱AB、BC、CD、都是百合作品
換而言之 , 我们不可能就什么是百合作品划出明確的界线 , 所以总会有人爭论某部作品是不是百合
南つばめ 发表于 2017-5-22 08:17
GL和百合当然有分别。性和情虽然不是截然对立，但是侧重的不同会表现在作品之中。相对来说百合没有那么强调 ...
日语语境里GL跟百合没有区别。在日语里没区别但又不常用的原因是，百合并不是BL的附庸，在语源上就与BL没有可比的关系。但是中文里这么用又往往带有一点跟BL比的意思。
这也是百合定义主观性的又一个例证：
内容：性 / 爱
日语：ガチ（本格、硬、真）百合 / 轻百合、软百合
中文：GL / 百合
英语：yuri / shoujo-ai
在这三种语境中切换久了基本上就再也感觉不到任何确切的定义了。
六花自我中 发表于 2017-5-22 16:05
捏造牛头人算哪种
按传统的百合分类法：女性向百合，本格百合，硬百合。
按故事类型，根据作者的设计意图，是日式肥皂剧（非贬义）。
按阅读体验，脏百合，疼痛百合，伤痕百合。
按人物设计，是探究双性恋人物在百合话语中的位置。
按文化影响，是正常化，是现实主义，把百合从“纯洁”的刻板印象中解放出来的尝试。
tmpfs 发表于 2017-5-22 17:23
按传统的百合分类法：女性向百合，本格百合，硬百合。
按故事类型，根据作者的设计意图，是日式肥皂剧（ ...
难怪你对捏造陷阱的评价比橘学高
还有虽然主要角色都是女角色
但以杀必死为主的肉片
本季度的七大罪，以前的女武神驱动，想成为世界最强
以及不得不提的，虽然看着像百合，但是被staff狠狠捉弄其实是bg的钓鱼百合营业片，没错我说的就是天龙舞
tmpfs 发表于 2017-5-22 14:48
首先，淫梦厨滚出此串。
“百合homo”可能是绫奈由仁子根据“homo百合”自己发明的词汇。ホモ百合是指像 ...
对对，就是《少女们向荒野进发》中搞出的那个概念
いいね、じつにいい
六花自我中 发表于 2017-5-22 16:05
捏造牛头人算哪种
适合去虎扑绿化一条街和NGA讨论，在未转型成功的地方容易引发战争
kimone 发表于 2017-5-22 20:35
不太懂。。。不过TP不是现实中的女同自己也用么（？）
集体和个人不是对等的，实际上集体和集体也不是对等的，也许确实有女同/性/恋人士使用TP二分法，但也只是她们自己使用吧。
本帖最后由 契卡 于 2017-5-22 23:28 编辑
tmpfs 发表于 2017-5-22 17:23
按传统的百合分类法：女性向百合，本格百合，硬百合。
按故事类型，根据作者的设计意图，是日式肥皂剧（ ...
是啊，最初看的时候的期待，和我现在还在追的原因，就是你所说的这层把百合从纯洁中解放的尝试和双性恋的存在。
要我说的话，作者实力还是有点欠缺，捏造陷阱有点用力过猛……冲击读者的方式有些太直观。最新一话炸出来的剧情看到别人喷，我倒觉得还好：确实有可能发生嘛。之前一些比如拍照之类就有点不太明白了。对想看伦理问题的人来说太轻浮了，对肥皂剧观众来说，呃，大概只会看到贵圈太乱还有色情元素。我个人实在不太能看好捏造陷阱这一部的前景……我还是。希望未来有人能试着诠释清楚这个题材吧
契卡 发表于 2017-5-22 23:26
是啊，最初看的时候的期待，和我现在还在追的原因，就是你所说的这层把百合从纯洁中解放的尝试和双性恋的 ...
你可以看看tmpfs TA对捏造陷阱作者コダマナオコ（直子）以前的几部作品和捏造陷阱的分析，从1178楼开始
http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1025935&page=40#pid35126927
tmpfs 发表于 2017-5-22 17:10
日语语境里GL跟百合没有区别。在日语里没区别但又不常用的原因是，百合并不是BL的附庸，在语源上就与BL没 ...
两类作品有侧重的区别，拿日文定义说没区别就能否认作品的区别了么？
教条主义
有一定百合元素但故事重心不是百合的片：魔法少女小圆、叛逆的物语
本篇的故事重点勉强可以说是QB的阴谋，叛逆的物语从头到尾都在讲百合啊
别的我不懂 我只想看磨豆腐蕾丝小黄漫 那么有老司姬开车吗
气流季里 发表于 2017-5-22 23:42
你可以看看tmpfs TA对捏造陷阱作者コダマナオコ（直子）以前的几部作品和捏造陷阱的分析，从1178楼开始
h ...
佩服……
契卡 发表于 2017-5-22 23:26
是啊，最初看的时候的期待，和我现在还在追的原因，就是你所说的这层把百合从纯洁中解放的尝试和双性恋的 ...
捏造的普遍评价的前景一开始就不好。我的解读是面向女二视角心理游戏，即使这样，最近三话剧情上的呆滞反复也有点把心理伏线的节奏打散了。
楼主没提樱trick
这个应该算是更进一步的百合片了
也是表番少有的
