论坛 › 动漫论坛 › 《声之形》京都真的尽力了

myarms 发表于 2017-5-17 20:18

glrzhy 发表于 2017-5-17 19:03
我觉得不少人是没看过原作还是忘记原作细节了吧……

我个人一直认为表面上原作最后算TE，每个人都有得有失 ...

虽然我不觉得故事主题有那么灰暗，不过的确还是日本动画相互理解那套，不过电影中没拍好的，恰恰是两人想法的分歧和相互理解的过程。

个人觉得男主想对女主传达的是“我做什么才能让你原谅我，从而让我原谅自己”，而女主的想法是“我是个异类，不值得让你去为我付出”。不谈女主角的想法是否过于白莲花，但这想法形成的过程，拍得太过隐晦，缺少了把整个逻辑形成的串联镜头交代，让女主想法的出现显得比较突然。我之前在看完第一遍时想不通女主告白那段在电影中的逻辑意义，因为这段之前的一段找小学同学是说男主的付出初次让女主开心，后一段游乐场说的是男主初次意识到这些付出可能不是女主要的，但就是中间一段想不通有什么用，只是单纯说男主没法理解女主的心思么？后来看完第二遍，才明白这段说的是女主无论怎么努力，都没办法成为一名普通女孩，这样才和后面医院失聪无法康复的诊断结果，以及植野这正常人的排挤形成逻辑上的联系，这样才有男主被孤立后女主轻生之举。这剧情逻辑我可以理解，但电影并不是我理解就可以，导演需要用一些镜头交代让观众引导进这种逻辑之中，例如女主意识到自己和男主相处与众不同的镜头，才进入想当普通女孩的情节，这样观众的情绪才方便跟着电影走。但山田监督没有这样做，而这种段落逻辑联系不明确又偏偏不止一处，所以这电影才让人感觉断断续续的。

关于相互理解那里也有些问题，先不探求为何两人会忽然来个深夜相会，我记不清男主角全部说了什么，但我看不出他们有没有理解到对方的想法，从而让女主摆脱自卑感，重新正视自己价值，只是感觉女主角被男主角的行为态度触动了，虽然做的确比说重要，但如果导演没把他们是否相互理解，把女主重新正视自我的表现交代出来，女主角就缺少了独立自主的人格魅力，的确如您所说給人依附于男主去生存的感觉。

myarms 发表于 2017-5-17 20:34

恶意气流 发表于 2017-5-17 20:14
暂时不想参与争论，稍微提一点自己的想法
这个电影的主题并不是欺凌/反欺凌，用“相互理解”或者“成长”之 ...

这又是另外一个问题了，如果想拍群像剧，电影院两小时有些短，只能压缩男女主角的核心剧情，但这不现实吧？额外在拍一个外传或tv版或许可以实现

丘萤之光 发表于 2017-5-17 20:51

没什么想说的，只能先祝一波国内暴死

可可贝利 发表于 2017-5-17 21:05

恶意气流 发表于 2017-5-17 21:12

myarms 发表于 2017-5-17 20:34
这又是另外一个问题了，如果想拍群像剧，电影院两小时有些短，只能压缩男女主角的核心剧情，但这不现实吧 ...
这取决于看电影的方式——而且个人觉得两小时完全足够表现丰富的内容
电影有很多可能性，并不只有的讲故事一种形式（当然欣赏不欣赏是个人的自由，而且个人觉得传播电影的优秀之处仅仅是爱好者而不是每个观众的责任）

顺便附上点参考资料吧：http://los-endos.hatenablog.com/entry/20161027/1477577734

riyaliums 发表于 2017-5-17 21:17

顺便一提致不灭的你也出现了“过多的角色导致逻辑混乱和主题渐渐模糊不清，到最后作者自己也不清楚了”这个问题

不过能够明显感受到作者的进步 是成为大师还是泯然众人就看能不能打通这个任督二脉了

amulelernen 发表于 2017-5-17 21:18

银翼的维罗西 发表于 2017-5-17 21:21

声之形的原作也就那个短篇能看，变成长篇连载时真是又臭又长。

p酱 发表于 2017-5-17 21:28

京厨肯定会讲，京阿尼尽力了，都是这届原作不行，我只想说，你京画出这个颜值大约能排日本前三的聋哑人美少女惨遭不长眼的家伙们欺凌，欺凌她的包括很像吹奏部出来的黑发美少女（颜值大约并列日本前三）以及有点像从放课后茶会出来的绿茶婊美少女（颜值大约并列日本前三），真特么人间真实呢。现实中要有西宫硝子这种妹子估计男同学们都嗷地一声自学手语去了吧。

myarms 发表于 2017-5-17 21:30

恶意气流 发表于 2017-5-17 21:12
这取决于看电影的方式——而且个人觉得两小时完全足够表现丰富的内容
电影有很多可能性，并不只有的讲故事 ...

您的观点是没问题的，但我怀疑的是这部电影能否达到您说的效果。电影重要的不是导演想说什么，而是导演怎么去说，导演想传达的东西，需要通过镜头的交代让观众去理解（而不是通过附赠读物），而镜头的叙事不是文字，需要和时间编排结合，如果要对多个对象去进行叙事，那自然是需要有合理的时间安排。而这部电影关于欺凌和赎罪的部分已经占据了很多内容，而删去这些内容，就连故事框架本身都不存在了，变成了另一个故事，所以我有些怀疑导演这种出发点的可行性。
另外感谢您的资料。

死神狙击手 发表于 2017-5-17 21:35

amulelernen 发表于 2017-5-17 21:18
湖南台变形记的收视率也挺不错的。

对……而且，我怕的也就是这种毒鸡汤泛滥，甚至获得了认同。那就真的是，人民群众输给了政治正确……

迷你裙宇宙海贼 发表于 2017-5-17 21:37

p酱 发表于 2017-5-17 21:39

迷你裙宇宙海贼 发表于 2017-5-17 21:37
思路惊奇，按照你的逻辑，电影明星都不能是帅哥美女了，电影就不应该让颜值高的人去演，就随便找个普通人 ...

颜值太高，行为废萌，你早点承认自己在拍青春偶像放课后tea time不好吗？

残念黑线 发表于 2017-5-17 22:06

刚看完，也没楼里说的这么差吧..

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

可知歌者也奈何 发表于 2017-5-17 22:07

p酱 发表于 2017-5-17 21:28
京厨肯定会讲，京阿尼尽力了，都是这届原作不行，我只想说，你京画出这个颜值大约能排日本前三的聋哑人美少 ...

原作里边就很漂亮啊，挺期待成人礼上化妆后的哨子的，剧场版居然删了另外黑长直带着猫耳朵猫尾的样子好棒，与男主擦肩而过的那个眼神简直了

咸鱼无双 发表于 2017-5-17 22:15

本帖最后由 咸鱼无双 于 2017-5-17 23:41 编辑

我觉得原谅处理的还行，倒是后面那个帅小伙殴打主角感觉莫名其妙，还有那个拍电影

想起来之所以这么觉得是因为我从成年后开始看的，开头欺凌部分看了两遍觉得恶心就跳过了

上次漫区吹的两部片子看完之后感觉没有想得那么棒，更何况这部声之形还是有原作的

对了，漫区祝京都暴死是什么由头，我记得不是挺多京都粉的吗，原作好像都没黑这么惨啊

京厨 发表于 2017-5-17 22:22

矢本沙希 发表于 2017-5-17 22:22

居然看哭了。。。很不错的片子！

死神狙击手 发表于 2017-5-17 22:27

京厨 发表于 2017-5-17 22:22
对对对聲の形毒鸡汤2anti天天抱团取暖的样子太滑稽了
能回应下32L打脸吗 肿了没...

打脸个毛。举证责任我早就已经尽了。

京厨 发表于 2017-5-17 22:32

YAHAO 发表于 2017-5-17 22:34

死神狙击手 发表于 2017-5-17 22:39

本帖最后由 死神狙击手 于 2017-5-17 22:48 编辑

京厨 发表于 2017-5-17 22:32
笑死人了自己的论据里最关键的点结果是个QQ小编自己杜撰的

不光如此还能理解出和原采访截然相反的意 ...
1：这一点并非什么最关键的论据，那句话大可以删除掉，都不会影响我的理据。

2：这个不是杜撰的，原贴http://item777.seesaa.net/article/410415463.html

私は作者で、神だから。どのキャラクターも自分の分身だと思って丁寧に書きましたが、だからこそ私の主観がどのキャラにも入ってしまうので、なんだか気持ち悪い感覚でした

3：原采访的评价和我一点关系都没有。不同的人对同一事物的评价大相径庭正常得很。

京厨 发表于 2017-5-17 22:43

记性绝对差 发表于 2017-5-17 22:46

allenlisa3234 发表于 2017-5-17 22:54

又是京蜜经典的观念，原作都是辣鸡，多亏我京拯救…………

----发送自 Sony D6603,Android 5.0.2

profh 发表于 2017-5-17 23:23

看这片都能感动不已的跟日本人能够相互理解了，中毒太深

qhlixpfh 发表于 2017-5-17 23:26

这片应该挺费功夫的 手语这部分要画清楚比较烦吧

逸yi 发表于 2017-5-17 23:30

所以哪里有高质量的声之形anti看啊~

kiraabu 发表于 2017-5-17 23:31

诺尔法 发表于 2017-5-17 23:49

笑死，这楼里就那么几个anti在换马甲翻来覆去地喷车轱辘垃圾话，都是漫区常见的那几个喷子。
要到论坛里发泄负面情绪，平时活得一定很累吧。真是可怜呐~

lyflyflxf 发表于 2017-5-17 23:56

YAHAO 发表于 2017-5-17 22:34
超讨厌男主，女主的原谅，理解不了日本人

设定成“女主小学时就对男主一见钟情”就不难理解了

阿萨托斯 发表于 2017-5-18 00:03

jxwats1 发表于 2017-5-18 00:05

看不懂这楼哪里在夸哪里在黑了

阿萨托斯 发表于 2017-5-18 00:06

myarms 发表于 2017-5-18 00:14

阿萨托斯 发表于 2017-5-18 00:06
有这个设定吗？
这片里女主喜欢上男主的过程和君名一样难以理解，都没反应过来就爱上了。 ...

对，这片子犯了和君名一样的问题就是，女主角感情转变没有給观众提示，观众不见得不能接受迅速升温的感情，但还是要在这些感情产生前，用镜头去提示观众“啊，电影要进入感情环境了，女主对男主态度有转变了”，有了这些，观众才来得及调整情绪，从而觉得女主的好感升温是有来由的。

lyflyflxf 发表于 2017-5-18 00:19

本帖最后由 lyflyflxf 于 2017-5-18 00:20 编辑

阿萨托斯 发表于 2017-5-18 00:06
有这个设定吗？
这片里女主喜欢上男主的过程和君名一样难以理解，都没反应过来就爱上了。 ...

原作当然没有交代这个设定，这是我自己为了理解作品而私自加的，加上之后感觉作品逻辑顺畅多了

君名看点多，不缺这一个。这个电影嘛，主题多，完成度却都不怎么样。

海鸟封 发表于 2017-5-18 00:20

myarms 发表于 2017-5-18 00:14
对，这片子犯了和君名一样的问题就是，女主角感情转变没有給观众提示，观众不见得不能接受迅速升温的感情 ...

君名好歹也是互换过身体，算是非常亲密的关系了，互相喜欢也算是意料之外，情理之中。
这个就像斯德哥尔摩患者了。

lyflyflxf 发表于 2017-5-18 00:29

myarms 发表于 2017-5-18 00:14
对，这片子犯了和君名一样的问题就是，女主角感情转变没有給观众提示，观众不见得不能接受迅速升温的感情 ...

这部片子主角感情戏的问题不是没给提示，而是没给够时间，看上去男主只是在门口被堵两次加喂鱼一次就俘获了女主的心，简直媲美闪婚；而君名通过镜头迅速切换暗示了经过时间之长。

鉴于男主所作所为和颜值都不足以让高中美少女一见倾心，我只能猜他是赢在起跑线上了

myarms 发表于 2017-5-18 00:33

海鸟封 发表于 2017-5-18 00:20
君名好歹也是互换过身体，算是非常亲密的关系了，互相喜欢也算是意料之外，情理之中。
这个就像斯德哥尔 ...

我的观点是，导演不能因为合符情理就不去拍一些起因或提示镜头，因为电影目的还是调动观众情绪，观众可以理解一件事，不代表观众在看电影时能在情绪上立刻跟着事件走，这时侯提示观众要进入情绪的镜头就很有用了，反而是一些结果类镜头是可以省略留白的，例如君名里三叶说服父亲的镜头。所以什么感情不重要，先调动起观众情绪，让观众看电影时意识到他们要感情升温了比较重要。

咸鱼无双 发表于 2017-5-18 00:45

本帖最后由 咸鱼无双 于 2017-5-18 00:51 编辑

myarms 发表于 2017-5-18 00:33
我的观点是，导演不能因为合符情理就不去拍一些起因或提示镜头，因为电影目的还是调动观众情绪，观众可以 ...

说句老实话，你名说服父亲那段我当然真是一脸蒙蔽，第一反映是看了删减版。
当时觉得重头戏要来了，然后镜头一切，就变成事后了

查看完整版本: 《声之形》京都真的尽力了