wuaistage1 发表于 2018-9-22 23:46
想想突然觉得有点逗乐，各讨论区里，华恋1-6集各种被扭曲怪喷，7-10集还有蕉党和婆罗门的火力加入，这突然 ...
这集真正风评反转的是光，从夺走闪耀的冷漠巨婴小坏蛋变成了时髦值满满的背负一切的女人。
不过华恋的形象确实是塑造起来了，她的行为也很感人，但还需要下一集讲这个角色升华。
wuaistage1 发表于 2018-09-23 00:10:19
工具人的说法是从第五集生肉开始泛滥，一发不可收拾。黑她的人还是照样黑，本来华恋最早被喷就是对露崎冷淡吧，中途蕉厨迷宫厨参战乱入，这集又回归原点了
另外工具人这称号我呕呕，到底谁先开始喊的，JZDD那套也要拿来少歌玩？
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fujissw 发表于 2018-9-22 22:25
突然有个疑问，最后一集救完光之后如果有100届Starlight的内容的话，她要去演谁啊，这新剧本B班改了半天出 ...
你看看她头上带的是什么
最近泥潭是不是特别喜欢给角色套个工具人称呼
龙之峰 发表于 2018-9-23 00:01
就是要淘汰一个啊。准确说是淘汰21个，只留八个主演。
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现在就看最终回演不演这100届Starlight了，不演还好，演了还是8个人的配置的话不管是不让光上场还是让光挤下一个人都会被喷吧
下集恋光在宇宙里starlight，剩下的人在舞台上starlight也有可能…
杂灰 发表于 2018-9-23 00:52
你看看她头上带的是什么
别啊，这跟背景板演大树有区别吗
未来起航 发表于 2018-9-22 23:52
我寻思着第5话那段卡壳的桥段不还没修呢么
而且不给那段加过度解读，单纯理解成不会读。那主角就这 ...
卡壳这个桥段很成功啊，第一表现了华恋的不得体，作为演员居然忘词，第二表现了露崎的温柔，Revue中也依然帮助华恋，第三调节了气氛，对普通观众这是个幽默桥段，对露崎簇拥这是个激化桥段。
不过，“往Topstar蹭”具体是指那个情节？这又如何与熬夜联系起来的？
至于角色魅力，其实和反转没有太大关系，虽然华恋形象在第一话就定下了基调，但是无论是一到四还是五到九都是逐级深入的，既笨又爱哭，Revue开场有点帅，都可以构成角色魅力。而不一定需要一个反转情节。
我倒是感觉九十话华恋在部分观众里风评持续下滑也得有部分归功于赢了奈奈真矢克洛三巨头而且Revue做的不够好吧（指相对之前几场而言，两胜纯那，真昼的revue都做的还算不错，而且安排的对手级别也不同，不信服的声音也没那么高）……现在的话，三个败者基本上赛后都特意花了一段时间发糖算是赢了人生的安慰奖，选拔也没了，不打PVP了，自然也就没冲突了……说白了感觉PVP还是有点双刃剑的味道，前期Revue做的好观感上去了异议自然少，后期做的相对差一些再加上正好遇见剧情安排上比较微妙的对手就显得不够信服吧……感觉之前对华恋塑造不满的声音中调侃的最多的两个关键词（也是Revue上两大绝学）：nonnon哒呦——这话终于不用肩负痛击队友的使命了；约定*N——花了一话算是再次成功升级了约定的实感和华恋的痴情属性…不用再跨过其他角色只需专注努力凿壁偷光的华恋风评回升算是意料之中吧
本帖最后由 drilleye 于 2018-9-23 01:58 编辑
YF30 发表于 2018-9-23 00:47
我出来挨打了。
我的确是不喜欢动画的恋哥哥的，我喜欢漫画和舞台剧的恋哥哥。
说到底动画恋哥哥是个恋爱 ...
动画的恋哥哥不就是因为完全没有主角应有的戏份和描写才不配做主角吗，十集了连个人的revue曲都没有。中央空调其实就是让主角不断穿插进别人的戏份和关系里，磨平了九人小圈子里的多边关系，这种做法本百合豚强烈反对。偶像团体主c的说法也不适用，因为她们又不是要选什么领队，比起这个最后一集能不能说清starlight这个意味不明的主题为什么非华恋不可才能给她这个主角正名。
而且说到底这个revue的胜负根本就不重要，只不过为了主角能站上最后的舞台才让华恋赢到最后，输了的人反而才是单元剧的重点描写对象。观众如果喷的是华恋赢的难看还能理解，觉得抢了戏份和贬低其他角色就真的是太矫情了。
如果要找个不拉仇恨两全其美的方法，就要让恋光虽然输了比赛，但也能拿到最后挑战长颈鹿的入场券的方法。这个能不能在12集中讲好就很难说了。
YujsD 发表于 2018-9-23 01:20
我倒是感觉九十话华恋在部分观众里风评持续下滑也得有部分归功于赢了奈奈真矢克洛三巨头而且Revue做的不够 ...
既然是风评下滑，那自然是违背了观众的意愿。二，五，九，十观众把情感投向华恋的对手，胜负是很直接的情绪引导，但如果视野再开阔一点的话，如果你认可“即使受伤、倒下，舞台也会令我们复苏”，败者其实只是失去了一些执拗、怯懦、自私和隔阂。
roamer 发表于 2018-09-23 01:17:39
卡壳这个桥段很成功啊，第一表现了华恋的不得体，作为演员居然忘词，第二表现了露崎的温柔，Revue中也依 ...不是指情节，是指属性上有点底层的笨蛋要和属性上高傲的topstar概念拼在一起就很违和。
而且这走得也不是那种励志类的路子。念错台词不是啥必要的剧情设置——它就只是个古怪的幽默，说古怪是因为其实并不太好笑。
之所以唠叨“主角光环”之类的词儿就是在这。班上倒数的学生天天念错字，一脸傻气还天天笑呵呵，好似提前跟班主任搞好了py交易。赛场比拼起手一句浓浓打油，随后拉一段讲不通的歪道理（至今我都很怀疑本作的台词水平）。偶尔对面还主动送头，此等赢法能合理到哪儿去
至于露女士，这种角色自然可以去轻化她的分量，但占去大量篇幅去玩挺好营业这事本来就够俗气、没劲的
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YF30 发表于 2018-9-23 01:46
戏份恋哥哥我觉得是有的，大概跟你想法不同的是我想的是“主C”的戏份。
恋哥哥在动画里被分配了主C式的 ...
偶像团体主c这个说法我觉得不适用，她们又不是要选个团队领导。比起这个最后一集能不能说清starlight这个意味不明的主题为什么非华恋不可才能给这个主角正名。
第十一話「わたしたちは」の提供写真では、実は愛城華恋役：小山百代さんが少し写っております❣是非探して見てください‼#スタァライト
http://wx4.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1fvit49myoqj20xc0irb29.jpg]
本帖最后由 YujsD 于 2018-9-23 02:37 编辑
roamer 发表于 2018-9-23 01:38
既然是风评下滑，那自然是违背了观众的意愿。二，五，九，十观众把情感投向华恋的对手，胜负是很直接的情 ...
这个感觉通俗点讲就是“道理我们都懂，但就是不好看”…比如奈奈会输这点基本上都能料到，奈奈的做法不对都明白，失败以后的奈奈反而会成长都理解，换句话说，败者获得反思与成长是必然结果，结果能猜到，观众基本在意的就是过程，但是…Revue做成了这样所以只能让胜者恋哥哥背锅了另外关于这一点，你说的“说到底这个revue的胜负根本就不重要，只不过为了主角能站上最后的舞台才让华恋赢到最后”，就算观众理性上能接受，但是感性上肯定无法做到完全共鸣，执着胜负也很正常，毕竟失败后的成长也是要建立在失败之上，双方拼上了信念和闪耀互相角逐的revue让观众完全不介意胜负只着眼于友谊第一比赛第二赛后自勉继续进步也有点对不起这让人热血沸腾的出色演出啊，“要找个不拉仇恨两全其美的方法，就要让恋光虽然输了比赛，但也能拿到最后挑战长颈鹿的入场券的方法。这个能不能在12集中讲好就很难说了”这点倒是深以为然
YujsD 发表于 2018-9-23 02:16
这个感觉通俗点讲就是“道理我们都懂，但就是不好看”…比如奈奈会输这点基本上都能料到，奈奈的做法不对 ...
并不，当时观察到的现象大多是因为“有着轮回设定的无敌蕉哥哥竟然会败？把卡嫩！不能接受！”然后刚打败克洛子的华恋连带着小光第八集那么巅峰的revue以及剧本结构全部一起受到攻击。
未来起航 发表于 2018-9-23 01:40
不是指情节，是指属性上有点底层的笨蛋要和属性上高傲的topstar概念拼在一起就很违和。
而且这走得也不是那 ...
剧中Topstar表面上是指Revue的胜者，现实意义是宝冢的主演男役，一般不考察背景可能粗犷的理解为最好的演员。其实吧，笨蛋向往这个也没什么吧。
参照6601，我觉得挺励志的，其实每次Revue都是在闪回上做文章，突出的是不忘初心，挺直白的。而且我觉得华恋每次说的道理都挺对的，面对纯那说的是不要因为一次失败而放弃，面对露崎说的是不要妄自菲薄，面对奈奈则是说舞台少女天天进化，我就是要摘星。我觉得这些道理，脱离了剧本都是普遍认可的，不存在歪理的说法。主动送人头应该只有第六集。
露崎的桥段除了第四话走廊和主场并没有很重点的描出。
xingenge 发表于 2018-9-23 02:16
第十一話「わたしたちは」の提供写真では、実は愛城華恋役：小山百代さんが少し写っております❣是非探して ...
原来这图后面那个真的是小山啊
本帖最后由 YujsD 于 2018-9-23 02:44 编辑
wuaistage1 发表于 2018-9-23 02:25
并不，当时观察到的现象大多是因为“有着轮回设定的无敌蕉哥哥竟然会败？把卡嫩！不能接受！”然后刚打败 ...
第八话还好吧…revue基本上还是得到广泛好评的，第九话要是有这个水平估计风评会好很多，恋哥哥背锅侠石锤不过怪我没说清楚，我这里说的奈奈指的第九话…当然也可能是我观察到的现象还不够多顺便你不提我都忘了算上第八话华恋对克洛也是双杀
未来起航 发表于 2018-9-23 01:40
不是指情节，是指属性上有点底层的笨蛋要和属性上高傲的topstar概念拼在一起就很违和。
而且这走得也不是那 ...
华恋不是班上垫底啊只是在前八名里垫底而已，班上30个人摸鱼都能排第八能差到哪里去
华恋其实根本不喜欢什么舞台吧她只是喜欢神乐光而已，从四岁一直喜欢的舞台剧居然连剧情是啥都不知道。和光扯上关系的她就很用心，一没关系就看也不看一眼，这才是真正的迷宫组
圣翔祭不演被困是有技术之类的问题吧
总觉得这主角是越来越蛋疼了，如果是双叶和香子演这种桥段我还会笑地傻呵呵的
你要说痴情，我觉得这两人的感情戏还没隔壁左轮和pm“命运的囚人”来的有意思。特别是这两人的感情戏是建立在迫害露女士这件事上
又看了一遍，感觉第7话以后的展开，虽然很吸引人又有话题性，但失去了看前6话那种愉快的心情了。。。
叶雾 发表于 2018-9-23 03:45
又看了一遍，感觉第7话以后的展开，虽然很吸引人又有话题性，但失去了看前6话那种愉快的心情了。。。 ...
正常的，奈奈7-9话就是虎头蛇尾，一堆无脑吹
成为top star后的表现不如三岁光
YujsD 发表于 2018-9-23 02:16
这个感觉通俗点讲就是“道理我们都懂，但就是不好看”…比如奈奈会输这点基本上都能料到，奈奈的做法不对 ...
就算是第九集，我觉得Revue本身做的也很周正。华恋让人反感的应该是在单集中有点像扁平人物，追求胜负之外进行了说教。
不过要我说牺牲一点圆润无伤大雅。这个动画以结构取胜。动画观众其实至始至终只能窥见Starlight的片段，要知道这个动画是少女歌剧，谁都会想肯定是讲少女演歌剧的故事，普通来说会是让少女排练，遇到挫折，最后一起演一场歌剧给观众看吧。这就变成通常的唱歌动画讲歌手唱歌，演戏动画讲演员演戏了。但少女歌剧有点不一样，它不让角色作为演员直接把Starlight演给你看。它让角色本身进行Revue，而Revue的安排可以说是对Starlight的仿制，这样观众越了解RevueStarlight，观众也就越了解Starlight，RevueStarlight可以说是Starlight的同胚了，从而完成了不演之演。
wuaistage1 发表于 2018-9-22 21:41
出处：https://tieba.baidu.com/p/5890022451
猛男落泪可还行。感觉随时随地都在发信息，不管白天晚上。
别啊，我最受不了这种了
YF30 发表于 2018-9-23 01:46
戏份恋哥哥我觉得是有的，大概跟你想法不同的是我想的是“主C”的戏份。
恋哥哥在动画里被分配了主C式的 ...
我觉得少歌里的人物本身各自都是独立的，虽然属于同一个团队且各有自己的对象，但又稍微不同于那种互相扶持携手共进的团队关系，给我的感觉是每个人仅仅是存在在那里，其闪耀就足以影响他人，只不过各自有各自的别扭之处，但又可以被其他人的闪耀所影响，修正自己的瑕疵。
大致区别就是，传统那种是跌倒了之后同伴来扶起来，少歌这里是跌倒了之后看到同伴仍在前进，顶多有个cp来鼓励，最后还是得靠自己站起来。所以我觉得少歌并不需要传统意义上的c位，即便是芭娜娜这种真 中央空调，也是比较爱照顾人，不会过多介入其他人。克洛追逐着真矢但并没有去模仿，而是始终贯彻自己的方式。这种贯彻自己道路的态度才是舞台少女闪耀的根本。之前staff就说过11话是描述9人之间的关系的，但实际上这话其他7人也并没有过多介入华恋的事，而是该怎么过怎么过，关心华恋也是自己生活方式的一部分。真正体现99组之间关系的是幕间，下楼梯时华恋所对话的众人并不是本人，而是华恋在和其他人得对决 冲突中感受到的众人各自不同的闪耀。沐浴在各色的闪耀中，贯彻自己的闪耀的同时被伙伴的闪耀所影响，修正自身的瑕疵变得更为闪耀，这才华恋所说的舞台少女的进化，也是99组众人关系最核心的纽带。我觉得这种这才是staff所想传达的99组众人真正的关系。和传统偶像团差别嘛，打个比方，传统偶像团的是多个不同颜色的泛光光源聚在一起发光，99组是不同位置的射灯指向同一个点
我一直想说，露女士的爹妈其实是八轩和御影。
klushyo 发表于 2018-9-21 22:41
露崎女士不是农民……是农场主……
啊不是，我说这话的时候想的是牛姨的银之匙……下限一郎上限多摩子的那种
本帖最后由 roamer 于 2018-9-23 08:57 编辑
c933103 发表于 2018-9-23 08:10
可以這麼簡單的理解Top Star嗎
Topstar当然有其他有意思的地方，比如前面楼层有人说的可以拆开成top/star对应华恋和光的发饰，topstar也可以是Starlight的一个概括，关于登顶摘星的故事。
不过按字面意味，字典里没有这个词，拆开来做top star进行平直的理解我完全没问题。不过只是和高傲什么的关系不大。
—— 来自 samsung SM-N9600, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play
compass01 发表于 2018-09-23 05:03:48
我一直想说，露女士的爹妈其实是八轩和御影。这么一想，露女士在银之匙里面不就是多摩子家境的阿一了吗？还是舞台剧版本，简直高不可攀....
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看到这集才意识到 剧本里最后一个摘星 一个掉下去对应的是光恋……
Joreder 发表于 2018-9-23 10:24
看到这集才意识到 剧本里最后一个摘星 一个掉下去对应的是光恋……
Claire光 Flora花，所以露女士没机会的啦，钦定了
https://wx4.sinaimg.cn/mw690/e27bd009gy1fvic0eex07j21nq2cbnpd.jpg
YF30 发表于 2018-9-23 01:46
戏份恋哥哥我觉得是有的，大概跟你想法不同的是我想的是“主C”的戏份。
恋哥哥在动画里被分配了主C式的 ...
我觉得歌剧不同于爱马仕、LL之类的片子，大概是因为position zero并不能完全等同于center。
爱马仕的家族感、LL起码也是团体的一体感，爱马仕会传达出一种如果没有别的位置上的人，那站在position zero也是没有意义的，正因为大家在旁边，center才真正成为了center。
但放到歌剧这边，座长就是座长，主演的位置大家都瞄准了，爱马仕放大家族感，歌剧很显然则相反，更突出对主演的执着。position zero就是所有人的目标。长颈鹿也说了top star，永远的主角，是可以登上自己命运的舞台的。
回到你说的话题上，实际上我觉得华恋一直蛮矛盾，口号喊着大家一起starlight，但最后还是会抢下position zero，让她激昂打败纯那的理由也是因为小光，和舞台剧简单的处理让华恋最后以闪耀不应该是大家争夺的东西不同，动画的华恋跟光的约定啊关系啊很显然会更侧重，所以一开始她的重点也不是让大家一起starlight
anyway，看这周的时候，感觉主创们首先想要把结局兑现的是最早的pv、还有revue song vol.1的歌词本上的那一句、也是蕉哥哥在第8集问过光的台词 いつかあの娘と戦うことになっても，所以至少下一集我觉得主要还是会展示姬姥家暴而不是全员闪耀
第八集最后光回复蕉哥哥是说 即便如此，我也要——和华恋一起，然后对应的，不知道华恋会不会多说一句和即便如此，我也要——小光，不，大家一起闪耀咯
好像扯的有点多，可能跑题了
roamer 发表于 2018-09-23 02:27:28
剧中Topstar表面上是指Revue的胜者，现实意义是宝冢的主演男役，一般不考察背景可能粗犷的理解为最好的演 ...那些个台词，单说都是好句子，让她讲那就是大忽悠。
舞台少女天天进化——都11话了，地位都升那么高了，不会念词这种菜鸟笨蛋属性还留着呢？（这种恶趣味的萌点除了商业营业用处外令人难以理解）
不要妄自菲薄，我喜欢你的xxxxxx——自己对露女士日常表现的是个什么热度自己没点b数吗？你要换我，政治考试上我也会写“对思想政治课怀着浓烈的兴趣”云云，实际有没有兴趣自个儿门儿清
台词倒都讲的是大道理，但你一边用日常卖萌、属性营业等手段混时间刷厨好感度，一边在主题诠释、revue展开上又到处偷懒，那你捧出几句大道理，指望靠“意志至上”、“精神胜利”、“有这个思想她就已经赢了”之类的解释，观众就能点头给赞安心买碟是不是也忒自信了点。
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天邪鬼 发表于 2018-9-23 03:36
华恋其实根本不喜欢什么舞台吧她只是喜欢神乐光而已，从四岁一直喜欢的舞台剧居然连剧情是啥都不知 ...
也不能说不喜欢舞台，但之前华恋并没有把舞台放在最重要的位置上，只是看做和光的约定所绑定的目标才倾注了心血感情。而她本人并没有意识到这一点才因此陷入茫然，为什么自己对自认为喜欢的舞台一下子就失去了热情，就是因为原本用以支撑舞台的约定崩塌了。这种情节其实想起来京吹里的霙，同样是因为另外一个人才开始吹单簧管，并且把吹单簧管和那个人绑定起来，所以自己的吹奏会为他人所动摇，并且茫然于吹奏的意义。
当然稍作不同的是霙并没有自认为那么喜欢吹奏，华恋则是自认为那么喜欢舞台，而这看上去相悖的两者其实也都是被其他感情遮蔽所有的结果。无论是因为想和希美要好还是想和光实现约定，这些都是在吹奏之外舞台之外的目的，并不构成她们对吹奏对舞台最直接最本质的态度。所以问题就是要剥开表面这一层目的，让她们反省自己最内在的感情，而这一点就是七人送行华恋时所做的，通过总结并讲述舞台的意义引导华恋再次走上舞台。而华恋能因此前进也就反映了她心态的转变，不再只执着于达成约定的结果，身为舞台少女在舞台上的一切都是最重要的经历。如果说之前华恋自认为那么喜欢舞台但实际上只是凭依于约定的感情，那现在就是意识到自己本质对舞台的感情而升华了和光约定的内涵。
不过这一点表现上的问题大概还是华恋对舞台本质的感情过于暧昧了，动画里一直都在强调约定之于舞台而非舞台之于约定，所以很容易接受华恋的崩溃但未必能理解华恋的振作。虽然可以说前面十集都是在铺垫舞台各种各样的意义，华恋所经历的这一切的确实是一个成长的过程，但毕竟这些内容还是对各回主角的影响更为突出，并不能很自然连缀起来理解这些对华恋的影响，通过众人送行这么一个总结式的过程来反映这一点只能说在卖演出的巧。不过话说回来还是老问题，篇幅限制了只有有限的内容给华恋发挥，能做出几分效果是几分吧。