我觉得楼主一定程度上说得没错啊…
这次爬迷宫真的很累，很多迷宫让我感觉就是又臭又长，然而为了COOP也只能咬咬牙一次过。P5为了强化原来那一套战斗系统添加了许多噱头，然而杂兵战中这些新要素则成了拖慢战斗节奏的元凶…比如后期每次战斗开始要双叶扫描稀有道具或者是连打开枪进场就很烦。加上结算动画长，小怪切图就刷，潜行系统简陋一个失误被偷袭容易死之类的问题…说实话整个P5的爬迷宫和战斗部分除了Boss战我几乎就没怎么感受到乐趣过…只想咬咬牙一次过然后回到日常的部分…
本帖最后由 汪达 于 2017-4-24 13:34 编辑
osk666 发表于 2017-4-24 13:20
这个知道，但...
剧透建议反白
首先，“希望”说明你已经能意识到了，那就跟潜意识没有任何关系了
所以为什么众人都对入侵视而不见了？因为是无意识，根本意识不到
其次，大众的潜意识是愿意被圣杯掌控命运的，主角进入深层的时候剧情已经表现得非常明显了，没跟笼子里的人对话过？
补充说明下：潜意识即无意识
汪达 发表于 2017-4-24 13:28
剧透建议反白
首先，“希望”说明你已经能意识到了，那就跟潜意识没有任何关系了
所以为什么众人都对入侵 ...
无意识的内容本身不能被意识到，不代表其活动造成的影响也不能被意识到……一个东西连影响都不能被意识到就完全等价于不存在了……
Anonymous_User 发表于 2017-4-24 13:38
无意识的内容本身不能被意识到，不代表其活动造成的影响也不能被意识到……一个东西连影响都不能被意识到 ...
这种类似于超能力或者平行世界的设定就不用套现实情况了吧……
跑进一个贴，看到自己不喜欢看到的观点，就回个贴说楼主又来钓鱼了，这种风气我不知道是什么时候开始流行起来的
当你觉得你喜欢的游戏被人批评了，又不知道怎么反驳的时候，这个反击方法确实最简单粗暴
这话意思跟直接骂傻逼是差不多效果的，不过骂傻逼会被封id的，所以这里骂傻逼的人被我封了
我不论出发点，我也相信不是所有人都故意捣乱
有些人也许认为自己在维护论坛气氛，但是讨论帖其实就是被这些回帖一点点毁掉的
楼主的观点我认同，我不封说钓鱼的人，不代表我支持这种低级的喷人法
这里可能和你们呆习惯的别的区有点不一样，只要我看到我就会直接处理这些回帖，也欢迎贴主举报
哈罗 发表于 2017-4-23 20:13
得，现在在s1发点与主流观点相左的看法就必定是troll了，不想搞事就是怂了丢人，好吧随你高兴 ...
楼主可以记住，只要出现这种回帖，我确实就是随叫随到
打了65个小时，才打第四个迷宫，个人感觉还是很不错的，各方面来说都比p4g有了一定程度的提升，至于长度，还没有感觉，刷的很开心，mc的评分个人很认同
敢情发表看到疑似钓鱼评论就不能别人喷两句了吗，要不是楼主码了这么多字，普通钓鱼贴回都懒得回，当然粗口是不可以的。
2楼回复也说得很清楚，楼主长篇大论说了一堆各种自我推翻自相矛盾。一会说这几点对比P4G改进了但我觉得不咋地，一会说打到这里我觉得卧槽很叼，最后得出结论是因为p4g太牛逼导致p玩腻了，那一开头觉得p5游戏太长内容太多感到身心俱疲的又是什么。这楼里表示p5缺点的人也不少，虽然有些是没带脑子看剧情，也有所说缺点并非全都没道理，值得讨论分析。但主楼里发了一堆莫名其妙的牢骚，还真不觉得这么一大串是在号召讨论分析和批评什么。
纯个人主观看法
jxzeroga0 发表于 2017-4-24 14:56
敢情发表看到疑似钓鱼评论就不能别人喷两句了吗，要不是楼主码了这么多字，普通钓鱼贴回都懒得回，当然粗口 ...
我的主要看法有两点，一个是新内容提供的乐趣不足以支撑长度，一个是剧情结构有些大而空，不像p4g那样紧凑实在，或者说缺少吊胃口的东西
你上面说的矛盾，全部可以归为高开低走，没什么好奇怪的
lz绝对是产幻了
p4的迷宫无聊程度实在是没法说 怕是好多掌机游戏都做得更好
场景烂内容少 就是一条路走到黑 前期练级打怪也无所谓
后期根本不想逛 巴不得早点走完进剧情
剧情上我倒是比较喜欢4 短小精辟 rpg一周目上了50个小时我就犯困
哈罗 发表于 2017-4-24 15:09
我的主要看法有两点，一个是新内容提供的乐趣不足以支撑长度，一个是剧情结构有些大而空，不像p4g那样紧 ...
长度，什么长度，迷宫长度？剧情长度？
p4g那单调而冗长的随机迷宫不觉得枯燥，反而觉得p5改进的战斗系统、迷宫设计和没有重复的boss战冗长枯燥，我不是很懂评价的标准。
至于剧情长度，一个故事讲得完整讲得舒畅，居然还有嫌长的，我也不是很懂。
就算比游戏长度，p4g一周目80小时以上的长度也不比p5好到哪里去。
剧情p4g紧凑实在？吊胃口？貌似之前我也见过这么说的，差点没把我笑死。
敢问p4抓到假犯人后整整一个月多月的暑假和开学有什么主线进展吗。如果不是为了引出队友，砍掉完二和理世几个人的迷宫会影响主线体验吗，整整一年里有多少关于主线的提示。又有多少人到了真boss的迷宫还记得游戏开场的迷雾场景是什么意思呢。论主线紧凑程度，p5暴打p4g几条街都不止。
自从中文版出来后，就不止一次见到“高开低走”这个说法。诚然，游轮和最终迷宫确实有为了增加长度塞进去的恶心设定，但除了这个还有什么所谓“低走”？
剧情低走了吗？一步步铺垫到赌场，直接怼爆boss走向剧情高潮结尾，然后全篇的最大伏笔揭开反转，中文版出来后在不少人的眼里就成了枯燥冗长的狗尾续貂，好像p4g的fandisk般真boss就不莫名其妙一样。更何况这个boss伏笔和情怀点都合情合理，你说不能接受这类元气弹剧情还能理解，喷莫名其妙都没兴趣玩下去怕是没认真看剧情。哦，忘了说，结局的描写对比去年美国大选可谓有趣。
系统低走了吗？正常玩的话到了后期五围已经基本成型，大量coop的任务阶段和景点都已解锁，遍地的故事等着探索。高级p的合成，技能培养也基本到位。这时候抱怨玩不下去，我不知道前期怎么玩的。
当然p5肯定是有缺点的，也不是所有人都喜欢p5的剧情和风格，但这并不代表p5就是垃圾游戏。以上。
jxzeroga0 发表于 2017-4-24 15:51
长度，什么长度，迷宫长度？剧情长度？
p4g那单调而冗长的随机迷宫不觉得枯燥，反而觉得p5改进的战斗系统 ...
你说这一堆也只代表你的看法，我提的问题也有人表示认同，各有各的见解，就不要说我发什么莫名其妙的牢骚了，无非是你看不惯我带节奏而已
哈罗 发表于 2017-4-24 16:02
你说这一堆也只代表你的看法，我提的问题也有人表示认同，各有各的见解，就不要说我发什么莫名其妙的牢骚 ...
这楼也没几个人赞同你对剧情的看法
你真拿别的游戏剧情来比P5就算了，拿P4比也不怪别人觉得你troll了
柊四四八 发表于 2017-4-24 16:07
这楼也没几个人赞同你对剧情的看法
你真拿别的游戏剧情来比P5就算了，拿P4比也不怪别人觉得你troll了 ...
比的是节奏和气氛，不是内容
我觉得两作的剧情都很一般
哈罗 发表于 2017-4-24 16:11
比的是节奏和气氛，不是内容
我觉得两作的剧情都很一般
节奏就算了，泥潭对P4剧情节奏普遍看法就是慢得让人想打瞌睡，开学同学都认齐了才死个你是谁啊的无关人员。你非说你就喜欢慢悠悠的节奏不喜欢紧凑的节奏就算了，整体性？层层深入？
我都怀疑你说这些是P4黑。
气氛太个人化了就不评价
你们也挺难伺候的……赌场游轮你们嫌太长……空间最底层和最终迷宫你们又嫌短了……
印象空间暂时不提，最终迷宫在我看来就不能太长……设定就是上天打boss，哪有那么多弯弯绕迷宫，只会冲淡之前积蓄的打boss情绪
今天这是咋了，黑社会集体出动？
spinkoeco 发表于 2017-4-24 16:14
节奏来说，p5的节奏如果不说比p4强，那也绝对不比p4差。
至于氛围，这完全是个人口味问题。 ...
对我来说悬疑元素很重要吧，其实这也是个很廉价的东西，但实话说，很有用。玩的时候我会想看后面的故事，有点美剧的意思
p5呢，更新罪案单元剧，一个palace等于一个episode，独立性比较明显。因为玩法基本不变，到后期就慢慢疲倦了。如果p5浓缩成6个章节，也许又是另个感受
哈罗 发表于 2017-4-24 16:02
你说这一堆也只代表你的看法，我提的问题也有人表示认同，各有各的见解，就不要说我发什么莫名其妙的牢骚 ...
我可没表看法，上面说的哪些东西哪个不是事实还请反驳呢，好歹我也打了一堆字。
这楼里看下来的，支持你的一部分狒狒15党来打抱不平的，一部分不认识的突然冒出来踩一脚的，一部分没带脑子看剧情觉得剧情幼稚还被打脸的，也就喷迷宫长度是比较客观，早在去年就基本有共识都知道p5有迷宫太长一天打完很累的缺点。
如果要带节奏来讨论的话，那就没意思了，改标题叫p5 anti集中贴抱团取暖不是更好。
spinkoeco 发表于 2017-4-24 16:13
最终迷宫太偷懒这个是事实，感觉应该是工期赶不上了吧，包括小春和莫娜的大冒险也有很明显的砍了一部分的 ...
最终战最大的偷懒我倒觉得是战前动员居然特么没语音。。。
记得P4就有这个问题，结果到了P5依然又是这个问题。我真要觉得是不是制作组故意的了。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2017-4-24 16:30 编辑
spinkoeco 发表于 2017-4-24 16:05
我觉得中文版出来以后，似乎很多人都觉得打完夏亚就该完了后面是狗尾续貂？明明后面的剧情才是精髓呀。如 ...
180楼有人贴地址了
去年日语版的时候就对这个争议不少，觉得最终boss的剧情有点割接，见仁见智吧，猴王都钦定的剧情还想怎样。不过中文版出来后像楼主这样嫌弃全篇的剧情觉得幼稚无趣倒是不少。
本帖最后由 汪达 于 2017-4-24 16:34 编辑
osk666 发表于 2017-4-24 15:32
这是矛盾的，如果大众的意识是是没主见，自己走入牢狱中，那么代表他们的集合无意识也是自己走入牢狱，而 ...
这你就是完全无视设定套用自己的想法了吧……
首先，需要强调的是，P5的设定就是主角来盗取的是认知世界里的扭曲欲望，这个欲望是会具象化的，主角还倒卖过。
然后，剧透：
东京人民在潜意识中渴望放弃思考与努力，让狮童这样（看起来）可靠的强者来掌握命运，日子只要过得去就行，被压榨被欺骗什么的也无所谓，那么秘宝自然就这么回应民众。甚至最后圣杯的声音也变成了狮童的声音。
至于为什么秘宝会以圣杯这种神话的形式而出现，为什么不是别的玩意，其实和shadow的理由一样，同样是出于荣格的无意识理论。他认为人的无意识中深藏着着一代代人传下来的共同的神话母题，不展开说了，有兴趣可以看看荣格的集体无意识和神话原型方面的理论。
也就是说，圣杯是民众集体无意识中潜藏着的扭曲欲望的具象化，而且按照民众的期待来对待民众。并没有什么矛盾。
spinkoeco 发表于 2017-4-24 16:22
说长度的话，p5的迷宫不是大多都带有剧情强制中断回城么，我是觉得控制的还好呀。 ...
也就2个，而且拆分了长度也不小。
这个问题很多人都有这种感受，超大超长的迷宫和鼓励一天攻破争取更多时间培养coop的游戏理念是冲突的，典型例子就是游轮累死人。
哈罗 发表于 2017-4-24 16:19
对我来说悬疑元素很重要吧，其实这也是个很廉价的东西，但实话说，很有用。玩的时候我会想看后面的故事， ...
楼主你太强调个人感受了，跟你有同感的也绝不是多数，你得拿出一些让绝大多数人都没法反驳而且都觉得是缺点的部分才能让人觉得你不是钓鱼。你主楼一堆说的缺点在我看来全是优点，从一开始就没法跟你说什么了
jxzeroga0 发表于 2017-4-24 16:24
180楼有人贴地址了
去年日语版的时候就对这个争议不少，觉得最终boss的剧情有点割接，见仁见智吧，猴王都 ...
我觉得觉得幼稚的问题主要还是出自狮童身上
这人缺乏一个让玩家斗了那么久的狠人的魅力