Exm842 发表于 2017-4-17 21:14
我顺口胡说的，魔女的玩点是回避不断连击的系统，胜在自由出招。
http://www.bilibili.com/video/av16769 ...
视频1看不了，但就视频2而言，我觉得他说的根本不对
什么听声音闪避的，根本就不对，ACT的核心就是压制，控场，预判
魔女单靠听声音就想进阶，是不可能，要想闪避准确，关键还是预判，理解怪物的行动规律
一部分怪物可能听声音有用，但那部分怪基本都是送人头，那些强大一点的怪根本没法反应过来的
就比如打M2贞德，她一个响指，大概是0.3-0.5秒左右就会出大手大脚命中你，你怎么反应得过来。。。
火箭百裂腿不是BUG吗？为什么要拿一个游戏BUG来说这游戏系统设计的不好？
百裂腿可能是后门之一（另一个铁山偷魔），要不然都8年了都不修修
听声音只能是入门基础吧。就打那堆杂兵下三级天使可以用，碰到电火爪已经不行了，纯靠肌肉反射了
当年一片叫好声，到现在就是各种不如了。估计不踩一下当年的好游戏不能体现自己独特高雅的品味。
另外，YBY确实做的失衡了。
但是作为动作游戏的部分仍然非常棒，除非你出于极度功利的角度去打，不然YBY并不是必然的。也是因为如此所以魔女2大砍了YBY。
各种场景暗藏的挑战也给ACT增加了探索乐趣（不过这个在鬼泣就有就不多说了。、
当时这游戏吸引我的，除了ACT本身，风趣和戏谑的演出是一个很大的加分项。
另外一个极大的加分项是战斗场景的多元化，重力改变产生的场景变化，头顶上的陆岛顺滑的演变到脚下，还有踩着光芒越走越高，等等。
重力变化带来的视角变化是一种新奇有趣的体验。
动作游戏的场景变化是非常重要的要素。
但是不少游戏的场景还是靠画面来达到的。
我记得我用大屏幕玩暗黑血统，爬到飞控船的时候那种宏伟的感动。无尽的空中一艘巨大的骷髅船，人物如同一只蚂蚁。
然而游戏因为BUG导致卡关。后来寻了个电脑版的玩。同样的场景缺给不了我一点感知上的触动了。
猎天使魔女这种比较自然的靠重力变化来变化场景的，取巧的同时也不乏新意，难得让我在大屏幕和小屏幕都能获得同样的新奇感受。
本帖最后由 katyperry 于 2017-4-18 04:46 编辑
ASDJKL 发表于 2017-4-18 03:20
打得爽就是好act，打得不爽一定不是好act
我一直没明白为什么魂里边巨剑为什么比小刀用着还爽快，一点不比 ...
慢啊，怎么不慢？一个黑骑特大砍一下等于匕首划两道，主要差别在于韧性值
bayonetta这游戏就是用来华丽用来爽的啊！十多年前我爽了鬼泣3没爽够后来上大学没钱买次世代主机都只能视频通关bayonetta和战神3啊！
现在自己挣钱了，买了PS4可特么PS4不兼容PS3游戏啊！！！！bayonetta2又跑去WiiU上了啊！！！我也很绝望啊！！！
现在一代在steam发售我直接想都不想就买了啊！在第一次真正自己玩之前一代剧情我都背得下来了啊！！！！
这游戏就是拿来爽的啊！！！打的不华丽等于不打啊！！！！
然而现在玩惯了黑魂3还真不习惯这操作了233333
其他我感觉都还好，最反人类的是每次跳过场景动画都要点确定，我确定尼玛戈壁啊！！！
katyperry 发表于 2017-4-18 04:49
其他我感觉都还好，最反人类的是每次跳过场景动画都要点确定，我确定尼玛戈壁啊！！！ ...
rt+back直接跳过..............
xzzfft 发表于 2017-4-18 05:42
rt+back直接跳过..............
原来可以跳过啊！，谢谢告知
印象中没什么系统比较带劲的沙盘ACT啊……难道仁王这种也算ACT……我玩过sega出的一个上世代早期沙盘act游戏叫viking维京王，觉得特别有意思，通了两三遍。之后没有找到过类似对胃口。
cloudskate 发表于 2017-4-18 00:08
说句政治不正确，讲真魔女还没有崩坏3好玩。。。
看你们那么吹崩坏3，我上次下了个试试，十分钟删，作为act基本素质都没达标就别提好不好玩了。
本帖最后由 warachia 于 2017-4-18 07:29 编辑
Anonymous_User 发表于 2017-4-17 20:56
印象中没什么系统比较带劲的沙盘ACT啊……难道仁王这种也算ACT……
仁王不算沙盘倒是真的，act都不算的话那本世代全世界范围内都不存在act了。
不过我也不喜欢爸要捏她，
一是系统上没有任何创新，基本就是神谷对过去作品的自我抄袭，
不过这也算白金量产品的通病，唯一有点新意的mgrr还是小岛的点子。
二是画面元素太花太杂，看起来俗艳不说，高难度下想看清敌人动作太伤眼睛。
三是低难度有高难度没有的东西太多，我个人意见act中绝不应当存在会使玩家的游戏经验作废的设计。
本帖最后由 阿奴比斯 于 2017-4-18 08:40 编辑
cloudskate 发表于 2017-4-18 00:08
说句政治不正确，讲真魔女还没有崩坏3好玩。。。
一个打击节奏和打击反馈都没有明白的游戏，就跟亚裔，甚至是中国人一样，根本不配的政治正确好吗
觉得好玩不过是里面的小女孩都是呆蠢萌而已
跟成熟女人一比…好吧，反正你们就爱这种女娃，所以可劲氪，当然要觉得她们好玩了
载具关的控制很别扭，X轴正常Y轴反转，怎么想的
warachia 发表于 2017-4-18 07:25
看你们那么吹崩坏3，我上次下了个试试，十分钟删，作为act基本素质都没达标就别提好不好玩了。 ...
说这种的都是弱智好吗，崩坏3连作为ACT的资格都没有
warachia 发表于 2017-4-18 07:27
仁王不算沙盘倒是真的，act都不算的话那本世代全世界范围内都不存在act了。
...
仁王的系统我觉得也就1.5魂的水平……荣耀战魂倒是意外地有点意思……
灰色的狐狸 发表于 2017-4-18 02:18
百裂腿可能是后门之一（另一个铁山偷魔），要不然都8年了都不修修
铁山偷魔用手柄玩的话真不好发，用键盘倒是有可能成为神技
其实我用PS3手柄单纯发个铁山都很难
Anonymous_User 发表于 2017-4-18 09:03
仁王的系统我觉得也就1.5魂的水平……荣耀战魂倒是意外地有点意思……
觉得仁王对精力槽的创新还不如荣耀猜拳的基本也可以说是日式act毕业了。
本帖最后由 Anonymous_User 于 2017-4-18 09:20 编辑
warachia 发表于 2017-4-18 09:13
觉得仁王对精力槽的创新还不如荣耀猜拳的基本也可以说是日式act毕业了。 ...
把其他游戏自动完成的过程搞成手动完成也可以算创新吗……更何况资源管理本身就是反ACT的……
Anonymous_User 发表于 2017-4-18 09:18
把其他游戏自动完成的过程搞成手动完成也可以算创新吗……更何况资源管理本身就是反ACT的……
...
仁王是ARPG，看你们认真讨论仁王是ACT真的是很蛋疼。
ASDJKL 发表于 2017-4-18 03:20
打得爽就是好act，打得不爽一定不是好act
我一直没明白为什么魂里边巨剑为什么比小刀用着还爽快，一点不比 ...
巨剑不比小刀慢？您这玩的是哪个次元的魂？
视频通关都不应该有这样的结论吧。
这楼里讨论的是高贵纯正的ACT，魂系列就一个辣鸡小众ARPG，请别扯上魂，谢谢
初代魔女PS3版白了后没再碰过，虽然白金工作室高难度设计辣鸡是传统
但是再出魔女新作还会玩一下
Anonymous_User 发表于 2017-4-18 09:18
把其他游戏自动完成的过程搞成手动完成也可以算创新吗……
仁王没有自动回精？赤鬼的自动回精加速甚至快到可以让玩家完全不用残心。
但用或不用残心仍然是两个游戏。
本帖最后由 ヲツァオ 于 2017-4-18 09:56 编辑
这十多年来最喜欢的ACT游戏是忍龙黑和忍龙2无印
现在的ACT游戏确实越来越不行了
ヲツァオ 发表于 2017-4-18 09:54
非引战
十多年来觉得满意的ACT游戏只有忍龙黑和忍龙2了
这个话题在S1战不起来的，在贴吧或者A9很快就转变成小弟狗大战亲爹狗了
过场、演出、招式这些问题都是小问题，想改很轻松，何况魔女1是个8年前的老游戏，有这些问题简直理所应当。
现在ACT势微是个共性问题，我觉得根本问题还是门槛高。
跟FPS比，同样内容就是单纯的打打打，FPS就算再菜鸡总能干死几个人，ACT不行就只能卡关了，这点很伤积极性。而且更惨的是，有很多人就算下力气去练习也还是打不好（我就是）
白金和卡婊想的对应方式是搞个老妈模式，自动连招，然而效果并不好。毕竟选这个模式等于承认自己菜，问题更大的是，一键连招是丢西瓜捡芝麻的玩法，还不如视频通关算了
其实魂系列的成功可以参考，通过简化操作，加长敌人攻击前后摇，降低门槛，让来玩的都能玩下去。虽然总黑黑魂回合制，但回合制每个人都能玩。忍龙2中忍我每次都只能打到第7关，我是手残，但我通不了关所以我不买这系列了损失的又是谁？
Xperia 发表于 2017-4-18 08:44
载具关的控制很别扭，X轴正常Y轴反转，怎么想的
好久没玩了，PC版也没买。Y轴反转是指，按上向下移，按下向上移？这其实和皇牌空战之类的操作方式是一样的，并不难适应吧？实际上，飞行关是我拿到的第一个紫月
warachia 发表于 2017-4-18 09:48
仁王没有自动回精？赤鬼的自动回精加速甚至快到可以让玩家完全不用残心。
但用或不用残心仍然是两个游戏 ...
仁王的残心约等于把本来招式结束瞬间立即回精改成招式结束后某个判定区间内按下R1则正常回精不按则这段时间内的精力恢复不算数……
Anonymous_User 发表于 2017-4-17 20:56
印象中没什么系统比较带劲的沙盘ACT啊……难道仁王这种也算ACT……
上代主机的沙盘ACT太多了，声名狼藉，刺客信条，蝙蝠侠，虐杀原形，古墓丽影，丧尸围城，睡狗等等
本帖最后由 warachia 于 2017-4-18 12:29 编辑
光宗薫 发表于 2017-4-18 10:09
过场、演出、招式这些问题都是小问题，想改很轻松，何况魔女1是个8年前的老游戏，有这些问题简直理所应当。 ...
你玩quake这种老炮FPS敢不敢说“菜鸡总能干死几个人”，
FPS能拥有现在的用户基数可是十数年系统改良简化的结果啊，
相比之下日式ACT的进步速度简直不值一提。
白金搞的全自动combo确实是一个方向，但问题是这个照顾手残的系统非常不成熟，和游戏乐趣完全是背道而驰的，
开了全自动combo你就等于是在看一个要不停点按键的游戏实况，那玩家为什么不去看不要点按键的游戏实况呢。
魂的方向相比这个确实要更好一些，简化操作，弱化技术练习强化技巧学习，
只要玩家能过关在游戏允许范围内怎么打都行不做画蛇添足的狗屁评价。
仁王是这个思路的学习与继承者，在降低上手难度的基础上增加了高手的提升空间，这种改良同样也被市场认可了。
Anonymous_User 发表于 2017-4-18 10:16
仁王的残心约等于把本来招式结束瞬间立即回精改成招式结束后某个判定区间内按下R1则正常回精不按则这段时 ...
喷了，玩没玩过啊。
你自己去比较一下仁王的无残心回精速度和魂和怪猎之间有多少差别好伐。
更别提游戏难度本来就是以不会用残心也能过的标准设计的。
出在ps4上还是会买，然而就是不出……
本帖最后由 zag 于 2017-4-18 13:20 编辑
...打完一个场景的怪→播片→打下一个场景的怪的模式...
你玩的不是游戏模式而是游戏，你不喜欢只说明这游戏不适合你，喜欢的人可以看看n472a的视频，
ACT本来就是个自我挑战的游戏，门槛或许有些高，Bayonetta的演出很有意思，风格很复古，
传统关卡式和开放式系统上区别很大，一个act游戏不刷掉落还开放式系统，直接跑酷打boss吗。
PS:这次移植PC，难得神谷在采访中正面回答了如何创造出Bayonetta的，而不是给个链接，神谷原来不是只会说BLOCK，而是横尾口中那个
すごく静かで丁寧な方
森田美位子 发表于 2017-4-18 10:11
好久没玩了，PC版也没买。Y轴反转是指，按上向下移，按下向上移？这其实和皇牌空战之类的操作方式是一样 ...
不习惯这种，还不能改，导弹，炮塔那几关打的真是烦躁
我反而觉得魔女是综合各方面最好的act，其他各有所长，长处比魔女好的，但其他方面又弱了点。X360唯一全成就的游戏，神谷英树继鬼泣后又一次牛逼的构思，鬼泣的酷炫，贝姐的华丽性感。系统继承鬼泣精髓发扬光大，关卡和人设非常具有个性，流程毫无尿点，收集要素也相当丰富配合难度循序渐进地互补，良心！