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Frank.Lampard 发表于 2005-5-9 12:29

[讨论]：RPG中的主角应该说话么？？

这是这几天看国外BBS争论的时候产生的疑惑

RPG是角色扮演类游戏的简称。那既然是角色扮演，那玩家所处的角度应该是一个什么角度？？是等同于主角以主角的视点来观察体会游戏的世界，还是以局外者的身份来观看游戏的发展，然后经由故事来体会游戏的世界。

前者主角=玩家，主角的视点就是玩家的视点，主角不用说话（说了那还等于玩家么……），而后者玩家是局外人，玩家要做的只是观看，所以主角当然可以喋喋不休。

那到底RPG中的主角应该是哪种才对？？

高翘折栽 发表于 2005-5-9 12:32

要看游戏侧重点，没有绝对的优劣之分

Frank.Lampard 发表于 2005-5-9 12:37

恩，其实我也觉得没有什么优劣之分

不过看讨论时有的玩家就以主角有没有声音来作为游戏优劣的一个评判标准

高翘折栽 发表于 2005-5-9 12:40

这是当今无知P孩的一个特色，他们看到一个游戏别的什么都不问第一句问的是“这个游戏有没有语音？”，第二句是“是不是名声优？”，我在A9TG看到过无数次

xisailuo 发表于 2005-5-9 12:47

sb玩游戏才会看语音和声优，真那么喜欢还不如去买多媒体光盘，广播剧cd之类

太白汤 发表于 2005-5-9 12:52

哪种侧重点的游戏不应该说话？

高翘折栽 发表于 2005-5-9 12:55

很复杂，牵扯到的东西很多，比如女神转生3的主角就应该讲话但是却没讲，以前我写过为什么讲话比不讲话好

xisailuo 发表于 2005-5-9 12:56

ys ，幻水1主角好像也不太说话


强调代入感的rpg主角都不用说话？

站在第三者的位置看故事RPG的主角都说话？

洋葱武士 发表于 2005-5-9 13:00

不说话

司马亮 发表于 2005-5-9 13:09

主角=玩家

这种方式很恶心的....

Leighton 发表于 2005-5-9 13:13

ntlv0 发表于 2005-5-9 13:14

最初由 xisailuo 发表
ys ，幻水1主角好像也不太说话
其实他很想说话023

Leighton 发表于 2005-5-9 13:14

squarEnix 发表于 2005-5-9 13:16

CT和CC主角就是一句话没有

Leighton 发表于 2005-5-9 13:19

太白汤 发表于 2005-5-9 13:23

回复: [讨论]：RPG中的主角应该说话么？？

最初由 Frank.Lampard 发表

前者主角=玩家，主角的视点就是玩家的视点，主角不用说话（说了那还等于玩家么……）
这句话也很有问题，主角说句话就不能等于玩家了？那么同理，主角走固定流程就不能等于玩家了，照这逻辑只有美式RPG才勉强算“玩家等同于主角”啊。。。。典型的以欧美扮演观来看日式RPG



另外，很多游戏主角不说话都是因为传统习惯，幻水、CC之类明明说话比不说话要好，以这些游戏来证明“应该不说话”毫无说服力

BABY 发表于 2005-5-9 13:23

拿光明力量III的三部曲来说,在扮演的主角是不说话的.
换到别的剧本时换了角度来看,当时就是有说过话的.

女神系列主角要是说话的代入感一定差很多. 个人不喜欢主角说话.

camg 发表于 2005-5-9 13:35

楼主所谓的说话到底是“有没有台词”还是“有没有语音”？一开始好像是指“有没有台词”，接下来的第二贴马上就转到“有没有语音”了

redsouris 发表于 2005-5-9 13:49

光以说不说话来分类太笼统了
不出声的也有很多情况
可以是哑巴……
可以是这类游戏尽量使玩家感觉主角就是自己，完全以玩家代入，所有台词选择全部可控
可以是为了摆酷，比如某明明会说话却从没有台词的红毛卡特鲁

bill_rou 发表于 2005-5-9 13:53

将主角 搞成 聋哑 人吧- -
似乎很有趣

minichaos 发表于 2005-5-9 13:54

最初由 高翘折栽 发表
很复杂，牵扯到的东西很多，比如女神转生3的主角就应该讲话但是却没讲，以前我写过为什么讲话比不讲话好

真3不该讲话，而食神要讲话。

――――
说到聋哑人，龙背上的骑兵的题材挑得不错。

Jennety 发表于 2005-5-9 13:55

不光是PRG啊。GTA3的主角话太少，GTA VC的TOMMY话太多。

暴走硒 发表于 2005-5-9 13:57

主角从头到尾不说话就点头摇头N怪……

天知道 发表于 2005-5-9 14:26

很多的RPG都不说 话，比如龙战士系列（BOF），比如伊苏系列。

hadlar 发表于 2005-5-9 14:34

像博得那样只给选项也就是不说话吧，我最喜欢的就是这种。幻水2的主角要是说话，估计我也不会有那么强烈的代入感了。
日式游戏里的不说话不过是选项给少了。

Frank.Lampard 发表于 2005-5-9 14:51

呵呵，我的意思是没有台词，基本上没有台词也就没有语音啦（战斗时候的声音除外）

现在的技术限定下，完全自由的让玩家自由发言在RPG中基本不可能，最大的限度也是选择已经有的台词。主角的台词是能表现自身的性格，但这本身也就已经固定死了玩家是作为旁观者这个角度来玩游戏。

lllc 发表于 2005-5-9 14:51

这便是TRPG与CRPG的区别么？

hadlar 发表于 2005-5-9 15:28

我觉得现阶段大多数游戏最多只能做到让玩家介于主角和旁观者之间的位置，而且就RPG本身来说，也就是让玩家去扮演一个角色，这个角色并不是完全等于玩家，却要求玩家从这个角色的位置上来看问题和作出判断。所以如果在游戏中，主角把该说的都说了，该做的都做了，那玩家就真的完全变成旁观者了。

巴尔干炮 发表于 2005-5-9 15:45

无所谓，习惯了。。。。

太白汤 发表于 2005-5-9 16:01

最初由 Frank.Lampard 发表
呵呵，我的意思是没有台词，基本上没有台词也就没有语音啦（战斗时候的声音除外）

现在的技术限定下，完全自由的让玩家自由发言在RPG中基本不可能，最大的限度也是选择已经有的台词。主角的台词是能表现自身的性格，但这本身也就已经固定死了玩家是作为旁观者这个角度来玩游戏。...
能表现角色性格的又不是只有台词，主角的行为、主角身边的事件都是对角色的塑造，日式RPG里这些都是固定死的，要实现代入感靠的是玩家的RP精神。。。。要取消台词的话，干脆把剧情也取消算了

太白汤 发表于 2005-5-9 16:07

最初由 hadlar 发表
而且就RPG本身来说，也就是让玩家去扮演一个角色，这个角色并不是完全等于玩家，却要求玩家从这个角色的位置上来看问题和作出判断。所以如果在游戏中，主角把该说的都说了，该做的都做了，那玩家就真的完全变成旁观者了。...
扮演
演员装扮成戏中某一角色演出
当然不是让角色等同于玩家，而是要让玩家等同于角色，决不能由玩家来作出判断，主角的一举一动一言一行都得按照剧本安排

minichaos 发表于 2005-5-9 16:09

日式的单线剧情，对玩第一遍的玩家来说，可以看作是无数可能中的一种。

所以代入感的强弱不能以剧情多线还是单线来衡量。

hadlar 发表于 2005-5-9 16:25

最初由 太白汤 发表
扮演
演员装扮成戏中某一角色演出
当然不是让角色等同于玩家，而是要让玩家等同于角色，决不能由玩家来作出判断，主角的一举一动一言一行都得按照剧本安排...

这样说也说的太死了吧，如果一切都要靠玩家精神，也未免太单方面。对于游戏制作者来说，也会追求提高玩家的代入感啊。

j.nelson 发表于 2005-5-9 16:37

不是应该不应该的问题，是需要不需要的问题

Frank.Lampard 发表于 2005-5-9 17:10

最初由 太白汤 发表
扮演
演员装扮成戏中某一角色演出
当然不是让角色等同于玩家，而是要让玩家等同于角色，决不能由玩家来作出判断，主角的一举一动一言一行都得按照剧本安排... 我觉得不能这样抠字眼，毕竟现实戏剧电影中的扮演并不完全与游戏中的扮演。演员的扮演是已经定好的剧本，即使演员有发挥那也只能是很小范围的，演员在剧中就是剧本里的那个人，说的直白一点，他只能有他扮演的那个人的个性。

暴走硒 发表于 2005-5-9 17:22

还是比较喜欢有声音的角色~关键剧情加声音也好~不要从头到尾一个字不说~很多时候感觉有很多时候想说的却说不出来~（要是能有自己和AI能互相交流的语言系统就好了，这样就又有自己想要的声音又是自己说话~AI又能和你互相交流从而发展剧情……等下辈子能出来吗？）

太白汤 发表于 2005-5-9 18:21

最初由 hadlar 发表
这样说也说的太死了吧，如果一切都要靠玩家精神，也未免太单方面。对于游戏制作者来说，也会追求提高玩家的代入感啊。...
我不认为分支选项能提高玩家的代入感，这只能使主角变得像玩家，而不是使玩家更进入角色

最初由 Frank.Lampard 发表
我觉得不能这样抠字眼，毕竟现实戏剧电影中的扮演并不完全与游戏中的扮演。演员的扮演是已经定好的剧本，即使演员有发挥那也只能是很小范围的，演员在剧中就是剧本里的那个人，说的直白一点，他只能有他扮演的那个人的个性。...
两者有何不同？演员想要表现得成功就必须把自己当成剧中角色，游戏里的扮演正是利用这一点使玩家获得更强的临场感。。。。。没听说过把扮演解释为演员的即兴发挥的

最初由 DARKMOMO 发表
这不是钻牛角尖么。剧本？
照你这样说，又有哪一个游戏的剧情，哪一个分支不是在游戏剧本上面呢？...
剧本不会每次表演都有不同的过程

Frank.Lampard 发表于 2005-5-9 18:37

两者有何不同？演员想要表现得成功就必须把自己当成剧中角色，游戏里的扮演正是利用这一点使玩家获得更强的临场感。。。。。没听说过把扮演解释为演员的即兴发挥的
然而玩家在大多数的RPG中更多的就象是看电视或电影的观众，而且就我的理解来说RPG中的玩家更应该是没有剧本束缚的演员……但以现在的技术这只能在网游中找到一部分这样的感觉。也许基于这样的理由，所以干脆一些厂商就让主角连台词都么，这样虽然还是脱不了剧本的框框，但至少对某些玩家来说这样与角色间的距离要近一些

太白汤 发表于 2005-5-9 19:14

最初由 Frank.Lampard 发表
然而玩家在大多数的RPG中更多的就象是看电视或电影的观众，而且就我的理解来说RPG中的玩家更应该是没有剧本束缚的演员……但以现在的技术这只能在网游中找到一部分这样的感觉。也许基于这样的理由，所以干脆一些厂商就让主角连台词都么，这样虽然还是脱不了剧本的框框，但至少对某些玩家来说这样与角色间的距离要近一些...
演员和观众的区别是什么？两者都不能驾驭剧情，只不过演员能处身于故事的世界里而已。扮演电影电视里的角色就叫演员，控制游戏中的角色就叫观众，你这是什么逻辑？
真摆脱了剧本框框的话，也就没有角色的概念，那还谈什么演员？“给你一个世界，自己去闯吧”这叫虚拟人生还差不多。。。

主角没台词，最初的原因是什么我不清楚，可能当初剧情成分薄弱所以没什么不协调，我只知道现在还坚持这么做的游戏都或多或少显得有些别扭，如DQ8，主角和马女久别重逢拥抱的时候，跟个充气娃娃似的，玩家看了只会觉得傻，觉得不理解，距离只会更远不会更近

camg 发表于 2005-5-9 19:34

最初由 太白汤 发表
演员想要表现得成功就必须把自己当成剧中角色，游戏里的扮演正是利用这一点使玩家获得更强的临场感。。。。。没听说过把扮演解释为演员的即兴发挥的


事实上是有的。
剧本写得再怎么宽泛，也不至于限定到演员面部肌肉的摆动幅度。
大部分的内容需要演员自己来填补，角色不可避免地沾染上演员自己的气质。
也有因为演员出色的即兴表演而修改剧本的例子。
而游戏就不一样。玩家怎么操作都限制在游戏程序的范围内。

最初由 太白汤 发表
剧本不会每次表演都有不同的过程

事实上是会的。
莎士比亚名剧演出了无数个版本没一次是一样的。

其实这都是游戏以外的话题了。你这样比，问题出在把“剧本”和“剧本通过演员表现出来的实际效果”混为一谈了。

总之，我的意思是，拿游戏和电影的剧本和对剧本的演绎方式来类比，并不恰当。毕竟游戏人物是死的，演员是活的。

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