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七月之声 发表于 2017-4-8 17:17

由棋牌游戏想到，足够的随机性才是PVP里最需要的东西

麻将，斗地主，锄大地，飞行棋这些人数众多的娱乐游戏都有个共同点，牌面平衡性一流，但运气占据比重极大，实力差一个档次的也可以凭运气艹翻对手

但是同样是极为平衡的棋牌类游戏，德州，象棋，围棋这种的玩的人就少很多，原因就是实力差的对手基本上没办法艹翻比自己强对手

所以说对战游戏老是在吹棒平衡性根本是在走歪路，平衡性固然重要，但我认为足以抵消巨大实力差距的随机因素才是PVP游戏最需要考虑的地方

为什么老有人吹嘘三国杀的标风版，大概就是因为那时候武将技能相对弱小，不足以抵消摸牌带来的运气加成

神风型超载鸡 发表于 2017-4-8 17:25

那么，ygo里面有没有用秘仪之力的高手呢？

samaleg 发表于 2017-4-8 17:41

迪奥·肖屈安 发表于 2017-4-8 18:01

blue321 发表于 2017-4-8 18:43

对啊对啊，直接拿扑克牌抽大小好了

Liberation 发表于 2017-4-8 18:54

抓猫的鱼 发表于 2017-4-8 18:56

娱樂記者城少主 发表于 2017-4-8 19:05

oyss1225 发表于 2017-4-8 19:32

Tienx 发表于 2017-4-8 19:46

这算不算暴白？

天马流星烈拳 发表于 2017-4-8 19:57

samaleg 发表于 2017-4-8 20:14

tyx776 发表于 2017-4-8 20:21

我不觉得每个玩炉石的都玩得开心

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版

halcyka 发表于 2017-4-8 20:27

随机性强竞技性就差了啊，也就不好让顶端玩家去带动游戏发展了

脑洞 发表于 2017-4-8 20:33

一个游戏不可能照顾所有玩家群体，
我比较喜欢随机性是因为我没空磨练自己的技术，希望玩起来放松一些，
但是有好多玩家就是想100%认真地进行竞技，

那么大家各玩各的显然比较好一些

HEERO.W 发表于 2017-4-8 20:39

为什么楼主只看到了随机性，而不是低门槛？

oyss1225 发表于 2017-4-8 20:42

白地将军 发表于 2017-4-8 20:43

话说如果电影里那些赌神玩的是飞行棋会不会很有趣？

Lunamos 发表于 2017-4-8 20:52

尤格萨隆？

厨具战士 发表于 2017-4-8 21:18

thest 发表于 2017-4-8 21:52

炉石在第二个资料片加强随机性之后就觉得太傻逼退坑了
万智牌倒是一直都玩的很开心
当然，PVP和竞技性说到底还是不太一样的两个事情，随机性太强就是赌，赌这事是有快感没错

aniimam 发表于 2017-4-8 21:54

随机有利于水平较差的普通玩家，普通玩家数量多，所以增加随机性看上去是有利的
此外，随机引入了赌博，赌博是很多人喜爱的要素

不过我不喜爱随机也不喜爱赌博，感觉不是在玩游戏而是被游戏玩

mhfdt 发表于 2017-4-8 23:08

典型的活在梦里
棋牌都是固定张（枚）数或者固定棋盘，除了要扔骰子的桌上游戏，你手里有什么牌，对方手里有什么牌，剩下的是什么牌，都是数学问题
除非你是只抽三五张比大小，否则所谓的随机性只是有序集合的排序概率问题
简单的说，是可控的。扑克之类的还不明显，麻将是典型代表了。你碰一张牌，所有人的摸牌牌序就会改变。
而对于自构卡组的TCG，压缩牌组使核心牌尽快上手这个思路万年不变，有多少是真随机的？

cao1rui2 发表于 2017-4-8 23:27

坦克世界里伤害和穿深有25%的浮动这点确实很有趣

小古 发表于 2017-4-8 23:46

所以守望先锋就悲剧在这里。
lol可以抱个大腿带飞出装碾压比自己强的对手

ow抱大腿就算赢了你也玩不爽
这年头竞技全靠技术肯定很难了

tama_chan 发表于 2017-4-9 01:08

oyss1225 发表于 2017-4-8 20:42
哪有样本问题，牌洗好了就固定了，起手没有随机性，谈何样本问题？

但是桥牌还是很小众的

nagizero 发表于 2017-4-9 01:31

更多的人玩重要，还是玩的人玩的开心重要

说句题外话，即使是同一个游戏也可以用不同赛制平衡硬核玩家和休闲玩家嘛...万智牌有不同赛制，暴雪有各种游戏的乱斗，倒不是一个游戏只能选择两种玩家的一边

——发送自S1 Pluto 3.0.6

哈罗 发表于 2017-4-9 03:36

严肃PVP的灵魂是以技术击败对手，遵循最经典的公平原则，这也是这类游戏的核心魅力，脱离这个核心只会让整个游戏沦为笑话。严肃PVP所能做到的底限只能是允许有限的随机性，像卡牌那样靠随机扭转战局是不可能的，解决办法也已经很经典了，就是加入各种娱乐向的子模式。比如LOL的极地，dota的omg。反过来主打娱乐的PVP也可以通过子模式严肃化，比如卡牌游戏在正经比赛中缩小卡牌随机度，moba排位bp减少阵容组合的可能性等等。

卡奥斯·克斯拉 发表于 2017-4-9 10:47

samaleg 发表于 2017-4-8 17:41
我觉得德州和麻将，在随机性和思考上差不多

德州的博弈点其实在押注

十度和弦 发表于 2017-4-9 11:59

我来自一中 发表于 2017-4-9 13:01

白兔队长 发表于 2017-4-9 13:08

Bojenkins 发表于 2017-4-9 14:07

所有游戏都有套路，但只有套路也就无非是拼手熟尔，应对套路外的突发事件才能体现得出个人实际水平（也就是真正体现智商的时刻），所以只要游戏里的随机性别大到抛一个硬币翻盘都是理应必备的

samaleg 发表于 2017-4-9 23:32

samaleg 发表于 2017-4-9 23:36

samaleg 发表于 2017-4-9 23:39

卡奥斯·克斯拉 发表于 2017-4-10 00:38

samaleg 发表于 2017-4-9 23:32
你说的对，根据自己手牌+对方押注，自行判断收益和风险

问题是这个过程太漫长太痛苦，经常是一眼就能看 ...

麻将其实与棒球有一点类似的地方，你在主动弃牌这个看似进攻动作的时候其实同时也在防御。

哈曼的YY 发表于 2017-4-10 09:41

想起来知乎的某个回答 一个双倍符带来的翻盘

meltykiss 发表于 2017-4-10 09:43

AIDSL 发表于 2017-4-11 12:29

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