本帖最后由 dllplayer 于 2017-2-16 16:20 编辑
LZ...那啥.....RTS要拼手速本来就是邪道好不好...
如今不过是邪道成了主流..
但并不能说明它就不邪啊
当然你非要说RTS的存在意义就是为了办比赛给别人看的那当我没说
kola 发表于 2017-2-16 15:39
点更准划更快，除了动作类的没触感加十字键不灵操作完胜键鼠。
点更准，第一页就有人说触屏精度不足你就无视掉了？
划更快，触屏移动距离更长，更容易疲劳你也无视掉了。
所以并没有更准更快。
鼠标实际上是把屏幕那么大的移动范围投射到鼠标操作区域的一小块，也就是手臂活动范围内的操作用手腕来完成，这么一比较在同等训练等级下确实是触摸屏加上精确输入设施（笔）的精度更高，画画之类的不就是这个道理
但是泥潭绝大部分人都是从小用鼠标到大，几万小时的鼠标使用时间，用大型触摸屏的时间估计人均还不到100小说，当然是鼠标优势。再加上游戏也都是针对鼠标设计的。
泥潭这一代永远不可能接受触屏RTS的，要看用着触屏长大的下一代才行
sk86 发表于 2017-2-16 08:03
s1到底咋了，以前钓鱼还有点水平，现在就是智障拿屎糊你脸上，还跟你介绍屎有美颜的好处 ...
LZ在外野有些名气，估计现在转战游戏区了。
触屏这东西就算了
等什么时候能声控或者脑后插管再说
dllplayer 发表于 2017-2-16 15:41
LZ...那啥.....RTS要拼手速本来就是邪道好不好...
如今不过是邪道成了主流..
但并不能说明它就不邪啊
+1
我觉得RTS走下神坛没落到现在的一个极大原因就是微操的引入和竞技性的考虑，导致“Strategy”的成分越来越少了。
本帖最后由 machinaマキナ 于 2017-2-16 21:48 编辑
benson_wind 发表于 2017-2-16 21:31
+1
我觉得RTS走下神坛没落到现在的一个极大原因就是微操的引入和竞技性的考虑，导致“Strategy”的成分越 ...
从帝国2那么早的时期拼手速就是玩家对抗要素之一了。
除非游戏的操作性空间真的很低，否则很难阻止玩家自行去发掘微操制胜。
虽说策略第一，但真打起来很多时候胜负关键其实在别处。
督战政委 发表于 2017-2-16 17:04
LZ在外野有些名气，估计现在转战游戏区了。
格斗游戏玩家已经被他喂了很多口屎了，现在不过是轮到其他玩家被喂屎了而已
触屏+键盘+专用框架玩rts，这他妈听起来超COOOOOOOOOOOOOL的
然而lz永远不知道自己手心底下藏了多少个毒爆
本帖最后由 dllplayer 于 2017-2-17 09:14 编辑
machinaマキナ 发表于 2017-2-16 21:45
从帝国2那么早的时期拼手速就是玩家对抗要素之一了。
除非游戏的操作性空间真的很低，否则很难阻止玩家自 ...
帝国2 ...拼手速的原因.....
别提了.....
拼手速的原因是农民有碰撞体积...然后撞上了会原地停止........所以必须靠手速来确保采集的顺利进行...
这是当年微软的考虑问题以及那个年代AI低劣的自动寻道性能的历史局限性而导致的
而且现在强行要求手速的一个原因是BLZ做的RTS里所有单位都是弱智...所有单位不会移动开火..不会超视距攻击...(顺便一提...在游戏的过场动画里...马润们是会边走路边开火的)
为了比赛.为了给韩国人有观赏性.而做的SB设定...
说白了吧..就是本来可以简化操作的...为了比赛而牺牲了游戏性...恶意提高了游戏操作难度...
我曾经在自由之翼出了后...说了一句话..
BLZ这垃圾公司.迟早要钉在RTS游戏历史的耻辱柱上
现在看来..这话不太对...因为RTS已经快被BLZ这个垃圾公司给彻底搞死了没有历史也没有耻辱柱了..全完蛋
dllplayer 发表于 2017-2-17 09:13
帝国2 ...拼手速的原因.....
别提了.....
所以aoe2 伐木和采矿的人不能太多 多开几个还省点apm
现在流行的rts其实是动作游戏
动作游戏用触屏？
如果楼主不是说的现在的游戏，是yy中的未来的游戏，那和现在的rts有什么关系？
----发送自 samsung SM-N920I,Android 6.0.1
魔兽争霸和星际争霸选一个你光触屏打疯狂电脑赢给我看
本帖最后由 machinaマキナ 于 2017-2-17 10:49 编辑
dllplayer 发表于 2017-2-17 09:13
帝国2 ...拼手速的原因.....
别提了.....
不只是寻路AI那么简单的问题
帝国2出遗朝的时候，关于造兵模式改进的问题吵了好久，反对的人甚至认为“后期能在几十个建筑中迅速地在十几个兵营靶场马厩来回切换玩命点兵”都是技术的体现，支持者还很多。最后的结果也是妥协，虽然不用切换同类建筑，但还是要玩命点。
你认为暴雪为了私利越做越断手，然而玩家的意愿同样是重要因素。玩家喜欢拼手速当然有暴雪的责任，但绝不是暴雪一家养出来的。
不说拿过场动画说话不靠谱。几家经典RTS就只有C&C一系的飞机坦克移动攻击，而且步兵还没有。要说SB，我觉得还是能移动攻击能超视距的RA2光棱更SB。
本帖最后由 dllplayer 于 2017-2-17 14:31 编辑
machinaマキナ 发表于 2017-2-17 10:42
不只是寻路AI那么简单的问题
帝国2出遗朝的时候，关于造兵模式改进的问题吵了好久，反对的人甚至认为“ ...
所以说吧..
BLZ把RTS游戏给彻底搞得就剩完蛋这一条路了
我也给你扣啥BLZ青之类的帽子了...但是RTS玩的太少就认为自己玩过的就是一切..这就有点过分了
这么说吧..97年的TA.....是RTS游戏内...SHIFT键应用的开拓者...做了个3D的...玩意...这货...内含3套弹道系统(激光导弹炮弹).有残骸系统(残骸会遮挡弹道)..有残骸损伤定义.有残骸回收系统...整个游戏所有单位均为移动攻击与超视距攻击..(所有单位雷达范围和视野范围不同...未探索地区和战场迷雾遮蔽区但若有雷达探索同样能攻击)...
然后这个游戏..由于太过超前...对电脑配置要求高...导致有很高的口碑..但是对电脑配置要求高...在天朝和思密达国都没有流行起来.....
这游戏强调的就是S部分....真正意义上的只要学会了哥的运营..剩下的就是A过去...
恩..你还是要决定从哪个方向...用什么样的单位组合....A过去...
因为控制的兵力很大....导致这个游戏对甩机枪兵这种微操嗤之以鼻(毕竟有这个功夫不如去多管理下经济流程甚至去开一条新的生产线了...)...同时也对玩家的S的意识要求更高....(实际这个部分对新手来说更难提升)
所以你光说玩家喜欢抽筋手....当然了...一种你是抽筋了就能变强...另一个变强却是要靠天生直觉和系统学习....肯定是简单粗暴的前者...
但是...你说抽筋就是对的...呵呵...
当然你非要说你不喜欢你算老几..
我表示无话可说...
本帖最后由 machinaマキナ 于 2017-2-17 14:37 编辑
dllplayer 发表于 2017-2-17 14:19
所以说吧..
BLZ把RTS游戏给彻底搞得就剩完蛋这一条路了
“我也给你扣啥BLZ青之类的帽子了...”
我就把这句的意思是理解为你没有扣我暴雪青的帽子吧。
可这和我说的有什么关系？我甚至都没对暴雪游戏本身做评价。我想告诉你的是趋势是玩家自己选择的。我个人不喜欢算不了老几，至于多少人才算我是不知道。
玩的RTS越多，认为暴雪搞死RTS的逻辑越不通。
脑后插管还差不多
本帖最后由 dllplayer 于 2017-2-17 14:54 编辑
machinaマキナ 发表于 2017-2-17 14:34
“我也给你扣啥BLZ青之类的帽子了...”
我就把这句的意思是理解为你没有扣我暴雪青的帽子吧。
可这和我说 ...
不说拿过场动画说话不靠谱。几家经典RTS就只有C&C一系的飞机坦克移动攻击，而且步兵还没有。要说SB，我觉得还是能移动攻击能超视距的RA2光棱更SB。
我记得....RTS里面.......好像COH/COH2是有移动射击的吧...不过水雷的东西....很多有掩体系统+武器展开系统....导致感觉不明显..
我就记得步兵火焰喷射器是会边走边喷的
然后HW2的船是会边飞边开火的...轰炸机的俯冲轰炸就不提了...不过HW还是那群小学数学是体育老师教的人做的
TA/SPC/SPC2不提..哪怕是最低劣的SPC2...也没那么智障的单位..
我的论点的解释一下就是
BLZ在2010年发售了..系统毫无变化的SC2....而BLZ的影响力..导致的后果就是...让RTS业界标杆..直接开了一班开往12年前的超级大倒车.其结果就是让RTS这个本身已经开始落后于时代的游戏类型..非但没有任何进步..还彻底的倒退了.变成了一种落后于时代...即将被时代给淘汰的夕阳产业
漫天泼粪
这帖里有人提到过手指头手掌不透明很容易遮住重要信息么？
dllplayer 发表于 2017-2-17 09:13
帝国2 ...拼手速的原因.....
别提了.....
基本差不多吧
不过SC1并不是为了强调手速而特意提升操作繁琐度，唯一的原因是那个时代的技术限制，SC2只不过是全盘继承了SC1的一切内容，虽然没有任何新意，但是也拉到了老玩家的情怀票，干一票能赚够退休金还是比什么乱七八糟的创新重要
dllplayer 发表于 2017-2-17 14:48
我记得....RTS里面.......好像COH/COH2是有移动射击的吧...不过水雷的东西....很多有掩体系统+武器展开 ...
暴雪自己并没有自立RTS业界标杆，SC2实际上也并没有影响到RTS的生存环境
你自己也知道RTS落后时代了，SC2再怎么创新也不可能振兴业界。做出SC2这种东西本质上只是把RTS古典时代的东西全盘照搬包装一下借尸还魂而已，别的厂商哪怕是做个一样理念一样内容的游戏也绝对不可能卖得出去，所以并不存在暴雪定义RTS这个命题
快节奏操作简单手柄都能玩的才是RTS发展方向吧...
不知道新出的黑楼wars2能不能办到而且能做得好玩...
machinaマキナ 发表于 2017-2-17 10:42
不只是寻路AI那么简单的问题
帝国2出遗朝的时候，关于造兵模式改进的问题吵了好久，反对的人甚至认为“ ...
光棱坦克不能移动攻击
dllplayer 发表于 2017-2-17 09:13
帝国2 ...拼手速的原因.....
别提了.....
人族的飓风导弹车，但是效果不理想
因为移动攻击有很多问题，比如将军里面的恐怖分子血量是毒爆虫的三倍，杀伤效果不到毒爆虫的三分之一
星际做出移动攻击的话，近战单位会立刻变成板凳兵种的
sjstephen 发表于 2017-2-17 19:24
光棱坦克不能移动攻击
CTRL+SHIFT移动攻击可以做到
machinaマキナ 发表于 2017-2-17 19:45
CTRL+SHIFT移动攻击可以做到
这个方法是可以啦，但是一般来说的都是犀牛/灰熊这种的吧
CTRL＋SHIFT也增加操作了
sjstephen 发表于 2017-2-17 19:50
这个方法是可以啦，但是一般来说的都是犀牛/灰熊这种的吧
CTRL＋SHIFT也增加操作了 ...
对于只用左键点点点的人来说是增加操作，对于习惯的人就不是了啊。
所以我前面也说，只要游戏有操作空间，就一定会有人通过操作争取优势。
什么？用触屏玩RTS？我用鼠标估计能1挑2
machinaマキナ 发表于 2017-2-17 19:56
对于只用左键点点点的人来说是增加操作，对于习惯的人就不是了啊。
所以我前面也说，只要游戏有操作空间 ...
这个肯定的
星际2里面大和的镭射炮，要是改成将军里面蜗牛的那种盖特机枪，估计出场率能上一个台阶
这种不需要操作的单位，可能是很多玩家喜闻乐见的（官方不喜欢吧）
sjstephen 发表于 2017-2-17 20:01
这个肯定的
星际2里面大和的镭射炮，要是改成将军里面蜗牛的那种盖特机枪，估计出场率能上一个台阶
蜗牛那个机枪猛的不行，哪敢给大和——不对，给了大和，这不就是RA3起义里的先驱者么
machinaマキナ 发表于 2017-2-17 20:05
蜗牛那个机枪猛的不行，哪敢给大和——不对，给了大和，这不就是RA3起义里的先驱者么 ...
将军技先驱者炮艇机
和星际2里面的面板技休伯利安/亚历山大类似
实际上很多单位移动攻击之后，主要还是近战兵种难以生存了
雷神不怕被小狗围杀，不朽突击队，大龙风暴最大距离点射之类
到最后很多情况下会变成《射程争霸》（还真TM现实）
sjstephen 发表于 2017-2-17 20:13
将军技先驱者炮艇机
和星际2里面的面板技休伯利安/亚历山大类似
将军里AC130才是将军技啦，RA3起义里先驱者炮艇机是可以量产的
射程永远是强悍的优势，想想帝国时代里苦逼的近战步兵吧。二代好歹没有毛毛不能防马，三代火枪表示远近战我一个人包了。
像星际里小狗这类极端的单位是它很精彩的一部分，也是它要放弃一些功能，提高操作要求的“底气”
只是反过来讲，其他游戏里并不是没了这个就不能玩，也不是有了就多好玩。
machinaマキナ 发表于 2017-2-17 20:22
将军里AC130才是将军技啦，RA3起义里先驱者炮艇机是可以量产的
射程永远是强悍的优势，想想帝国时代里苦 ...
先驱者炮艇机最大的缺点是要走8字，这点上来说对移动攻击是巨大的折扣
其实星际2里面的大和是有移动攻击版的，自由之翼第三关的休伯利安就是，也不知道官方这么多年都不愿意让大和移动攻击加上这个板凳兵种的原因