アスベル 发表于 2017-2-4 06:27
＞举个例子我的卡噗蝶蝶220/0/20/116/4/148，速度拉过满速暴鲤龙，耐久做到吃草场木锤不死，听上去很合理 ...
不好意思是极光幕下，太晚了有点迷糊
GALLADE 发表于 2017-2-4 13:53
官方无非是不作为，要检测至少大部分的都是能检测出来的，而事实是，官方连最基础的日期出生地球种什么的都 ...
最关键的是这些为了你口中的“电竞”的前置步骤，和“电竞”本身（宝可梦对战）几乎一点关系都没有。我花半个月时间在手动培养队伍上，上排位打的效果绝对、远远比不上在ps（一个对战平台）上练半个月，淘宝买队上实机来的有成效。
modkingr 发表于 2017-2-4 14:18
最关键的是这些为了你口中的“电竞”的前置步骤，和“电竞”本身（宝可梦对战）几乎一点关系都没有。我花 ...
所以这个问题一直存在：为什么不玩对战平台？
事实是，PM这个游戏一直是“存在对战卡牌玩法”而不是要为这个玩法服务，田尻智最初做的，后来GF一直当摇钱树的，都是那个发现新宠物，把它培养得强大去冒险的RPG
所以为什么会有不对战的培养党，这事情你没想明白；而事实是，培养党还追求球和闪光，电竞玩家们要的只是战力，而你居然能花半个月才能弄一队（我爬树队都换过几次了），我觉得就这种程度的游戏理解和半点培养成本都不想要的话，何必要玩这游戏
刷努力值也烦的一笔。gf帮你努力上限调成252是挺好，但是微调的怎么办？随便举个例子我的卡噗蝶蝶220/0/20/116/4/148，速度拉过满速暴鲤龙，耐久做到吃草场木锤不死，听上去很合理对吧？我努力实际打起来怎么打？拿他妈的计算器算好我一次加多少然后换着怪慢慢算着打失误了还得SL？这一代刷努力的那个呼叫伙伴我也不想吐槽了，效率上和计算方便程度被oras芳香气息群战完爆。
顺便一提我在普通系队长那里刷了一天的凯西都没有凑齐各种实用性格同步率。愚蠢透顶。
这一代有王冠能解决个体问题是不错。100级才能用是什么心态？1级精灵携带幸运蛋（一种加经验的道具）打2轮四大天王+冠军外带一次每日挑战的gf工作人员才能勉强到达50级（亲身实践），更不提50-100的经验要翻前五十级的好几倍。这一代也没有oras方便的幸福蛋基地。
不会用度假村调整努力；
不孵蛋非要刷野生凯西；
不会吃彩虹糖，不会吃神奇厨房的等级饭；
我觉得就这种程度的游戏理解和半点培养成本都不想要的话，何必要玩这游戏。
GF为了迎合对战厨，好好的游戏都不做完（流程上明显的空缺），然后整个游戏越发向着对战去了。有一种，反正你们只要玩对战，我帮你们把对战门槛下调就皆大欢喜啦的感觉。可当宝可梦还是gb时代的游戏时，谁会想到会发展成一个对战游戏？我小时候玩PM就是为了抓一套自己喜欢的PM好好培养看它们进化，助我打通关。
再这样下去GF可以把个体值这种东西删掉了，本来就是为了让每个pm有天生能力上的差异更像生物一点，结果为了对战，大家都变成火箭队疯狂实验配种，人手5v6v，然后虐杀野生精灵，练努力。这游戏玩着玩着，我觉得是变味了。
当然肯定有些对战厨会说对战是pm一部分不爽不要玩，我是觉得PM进化改动不大反而是因为不断强化对战，讨好对战厨的关系，游戏性上的改动的确是丝毫没有，改动受好评的基本上都是降低对战门槛的内容。
GALLADE 发表于 2017-2-4 15:42
所以这个问题一直存在：为什么不玩对战平台？
事实是，PM这个游戏一直是“存在对战卡牌玩法”而不是要为 ...
为什么不玩对战平台？这个答案其实特别的简单。
仅仅站在个人立场上来说（因为我也确实认识几个除了对战啥也不想体验的朋友，甚至有前文所说的希望跳过rpg剧情部分），我也非常中意宝可梦系列除了对战以外的部分呀。我就是一个完成诸岛巡礼，且对战经验丰富的训练师，不可以吗？对我来说（绝不是少数玩家的想法）PM是通关→网战的游戏。实机可以捏个人角色，对战的时候有动画，有对战用的bgm，有掌机特有的操作手感，有对比对战平台来说更多的玩家，也有更多啥也不懂的新手训练师让我捡漏上分（对战平台上的基本都是有一定基础的对战玩家了）。不谈pbo,po那样的jpg对撞平台，现在网络上最通用的pokemonshowdown的对战动画也是很简陋的。极光幕甚至就是一层淡蓝色的正方形。
而你居然能花半个月才能弄一队（我爬树队都换过几次了）：一个队伍六只精灵至少两三只二级神吧，我不进行质疑（因为这部分硬核玩家有多少大家心知肚明）孵蛋还行，刷努力刷觉醒这种每代改一次、繁琐到不行的初中生计算能力测试没有任何意义！
关于度假村刷努力：63次达到252,需要15个小时的现实时间。1点努力值15分钟，还是举例我队伍里的卡璞蝶蝶220/0/20/116/4/148，每项除以4然后分开时间挂。这不就是初中算数吗…UI又蠢又要根据时间操作，实际操作的时候有多么想掰机器啊。官方刷努力值的系统每代一改，上一代的踢足球小游戏还比这个度假村好一点呢（可玩性的角度，实际也是浪费时间）。问10个需要这个功能的玩家能有1个人站出来大声的说这个系统让他满意足够优秀吗？
我觉得我对这个游戏的理解没什么问题。我尚且年轻，对游戏内容充满热情，但是我丝毫感觉不出gf这些类似的设计到底有哪一方面是为了玩家考虑的。
最后强调我的观点：修改是大势所趋，完全归结于比赛规则、培养的繁琐（虽然没有“难度”但是浪费时间）、以及当代大部分玩家没有相应的耐心。GF负责前两点，又没有考虑到第三点，总结起来还是因为GF太落后，太傻。
到底你要练多少套神兽？除了辉夜冷无缺，其他不都是一个配置，最多微调下耐久吗
孵一队一天的事儿，捉神兽大半只要凹个性格然后挂机去等最后再拿出来练下级
而且15个小时的挂机，也就TM一晚上的事儿，电竞选手都不用睡觉的么
你这个努力配置有什么厉害之处值得反复祥林嫂？不就是20+4，也就是带缎带打1的怪4次，然后16+48如法炮制，20分钟都要不了的事情，转头扔去挂机一晚就出来了
合着电竞巨佬慢了世界冠军这一晚的对战练习从而输掉了世界赛怪GF囖
我TM的真的是第一次见练个努力都要嫌慢的，日理万机到画个正字不行掏出手机记笔记也不行，看PP记数总会了吧，都不会怕是根本没自己手动练过努力的
按这种要求，除非GF内置PM编辑器，否则也满足不了电竞巨巨的需求了
GALLADE 发表于 2017-2-4 21:00
到底你要练多少套神兽？除了辉夜冷无缺，其他不都是一个配置，最多微调下耐久吗
孵一队一天的事儿，捉神兽 ...
你是真的很有耐心，我看出来了。我也真的是第一次看见有人乐意这样详细的去搞从正规途径解决这些麻烦的。不知道你和我谁更能代表大多数玩家了。对我以及我认识的绝大多数人我口述的这些内容已经是极度反人类了…
平和岛右手 发表于 2017-2-4 17:35
GF为了迎合对战厨，好好的游戏都不做完（流程上明显的空缺），然后整个游戏越发向着对战去了。有一种，反正 ...
流程不完整请去喷gf gf做的游戏 收的钱 指责对战玩家算什么事
本帖最后由 绿冰 于 2017-2-6 02:15 编辑
modkingr 发表于 2017-2-6 00:24
你是真的很有耐心，我看出来了。我也真的是第一次看见有人乐意这样详细的去搞从正规途径解决这些麻烦的。 ...
你和你认识的人，真的是很傻逼，还自以为自己就是大多数
度假地是简单粗暴解决基础点数的方式，被你嫌这嫌那
那你就直接套狗圈去打野怪不就好了？
这次刷野生宝可梦叫出来的帮手，正常刷的方式一样快得很
更别说初代至今的强化剂，加上这代种起来效率很高的树果
这次便利到这程度都被你说很有耐心，你不如说你除了点鼠标啥都没耐心？
绿冰 发表于 2017-2-6 02:12
你和你认识的人，真的是很傻逼，还自以为自己就是大多数
度假地是简单粗暴解决基础点数的方式，被你嫌这嫌 ...
我还是要抛一个疑问：对战玩家中认为培养过程繁琐的真的不是多数吗？我仍然认为「热衷PM网络对战的玩家」这一群体中使用修改的玩家占大多数。
是不是大多数我不能确定（不能一口咬死了），但是至少有这种心态的玩家占了比例。我没有道理信口雌黄。有类似的现象必然有其原因：「培养时间」以及「培养」这个过程中没有相应的意义（对于我们的目的：对战。这里不讨论单纯的培育玩家。曾在微博上见过，我花费大量时间培养的NB完美精灵你竟然要我拿去打对战的论调，可见培养玩家与对战玩家目的不同，前者热衷于培养过程）与乐趣才会促使大量玩家寻求捷径。我在前文也提出过：实机对战对比网络平台确实更具吸引力，那么如何让对战玩家能对前两者产生兴趣才是gf该探讨的。
我的措辞略微欠妥了一些，类似的玩家具有的不是耐心，而是面对便利、捷径的诱惑的「自制力」。
另外针对前文回复
「官方做得不够好是一回事，修改玩家可耻是另一回事，别洗地了
像你这种承办大赛的人还这种态度才是国内圈子最大的悲哀
国内大环境一个原因是没正规比赛，像游戏王有规模大的玩家赛、甚至各种电竞一样有官方赛，然后抓个作弊让你身败名裂，看看还有没有那么多人这么干」
事实是官方大赛中曾出现我提及的著名的RayRizzo所使用的「梦球鬼剑」与世界冠军Sejun使用的「5V0攻跟我来鸭嘴火龙」等等。
http://imgsrc.baidu.com/forum/w%3D580/sign=ab9a61aeaf4bd11304cdb73a6aaea488/465848540923dd54354122b5d3**de9d82488c.jpg
梦球是五代特殊球种，鬼剑作为六代精灵无法使用。
跟我来鸭嘴火龙是从NGC黑暗洛奇亚出现的。5代前个体和性格值挂钩，5V0攻的鸭嘴火龙是不存在。
官方的态度是不闻不问
modkingr 发表于 2017-2-4 19:28
为什么不玩对战平台？这个答案其实特别的简单。
仅仅站在个人立场上来说（因为我也确实认识几个除了对战啥也不想体验的朋友，甚至有前文所说的希望跳过rpg剧情部分），我也非常中意宝可梦系列除了对战以外的部分呀。我就是一个完成诸岛巡礼，且对战经验丰富的训练师，不可以吗？对我来说（绝不是少数玩家的想法）PM是通关→网战的游戏。实机可以捏个人角色，对战的时候有动画，有对战用的bgm，有掌机特有的操作手感，有对比对战平台来说更多的玩家，也有更多啥也不懂的新手训练师让我捡漏上分（对战平台上的基本都是有一定基础的对战玩家了）。不谈pbo,po那样的jpg对撞平台，现在网络上最通用的pokemonshowdown的对战动画也是很简陋的。极光幕甚至就是一层淡蓝色的正方形。
而你居然能花半个月才能弄一队（我爬树队都换过几次了）：一个队伍六只精灵至少两三只二级神吧，我不进行质疑（因为这部分硬核玩家有多少大家心知肚明）孵蛋还行，刷努力刷觉醒这种每代改一次、繁琐到不行的初中生计算能力测试没有任何意义！
关于度假村刷努力：63次达到252,需要15个小时的现实时间。1点努力值15分钟，还是举例我队伍里的卡璞蝶蝶220/0/20/116/4/148，每项除以4然后分开时间挂。这不就是初中算数吗…UI又蠢又要根据时间操作，实际操作的时候有多么想掰机器啊。官方刷努力值的系统每代一改，上一代的踢足球小游戏还比这个度假村好一点呢（可玩性的角度，实际也是浪费时间）。问10个需要这个功能的玩家能有1个人站出来大声的说这个系统让他满意足够优秀吗？
我觉得我对这个游戏的理解没什么问题。我尚且年轻，对游戏内容充满热情，但是我丝毫感觉不出gf这些类似的设计到底有哪一方面是为了玩家考虑的。
最后强调我的观点：修改是大势所趋，完全归结于比赛规则、培养的繁琐（虽然没有“难度”但是浪费时间）、以及当代大部分玩家没有相应的耐心。GF负责前两点，又没有考虑到第三点，总结起来还是因为GF太落后，太傻。
俗话说当婊子还要立牌坊也就是这样吧
因为工作赚钱很困难，所以抢劫敲诈勒索是大势所趋，虽然这些工作对我是小菜一碟，但是很繁琐还是重复劳动
我真的不明白为什么那么多人能够安心搬砖赚钱，平均工作一天也就200元，你居然要半年才能去欧洲旅游一次
我觉得我理解没什么问题，我人生尚且年轻而且充满热情，周围的朋友们也都是这样，干一票以后能够爽很久不用为生活发愁，但是说为啥大环境这么艹蛋啊让不让人好好生活了。
青山ゆかり 发表于 2017-2-6 07:00
俗话说当婊子还要立牌坊也就是这样吧
因为工作赚钱很困难，所以抢劫敲诈勒索是大势所趋，虽 ...
奇怪的比喻与替换。我说的仅仅是部分玩家的心态与理由，大前提是日月是已经在3ds被破解以后许久再开始研发的作品，且修改成本很低，有数量的玩家使用并参与正规比赛的情况下，官方对于修改的态度是不闻不问。
不是很恰当…
绿冰 发表于 2017-2-6 07:43
本来基础点数就是体现不同玩家差距的重点之一，官方也提供了多样便捷的调整方法
——然后这还被你嫌麻烦 ...
http://www.pokemon.name/thread-389510-1-1.html?tid=389510&ds=1
「调整」这个过程无趣且繁琐，对比捷径毫无吸引力才是最主要的原因。大部分玩家不接触，需要这个系统的玩家又全都另寻出路，很可笑。而且这还是日月研发初就已存在许久的问题。
别的内容前文基本都有相应的解释了。写的很详细。
我可以确定的是我还是比较懂游戏系统的。
喷了 作弊还有理了
我看gf 要把鼠标点点集成到游戏里面你们才高兴是吧
不是淘宝玩家吗 大概鼠标点点也不会
喷了 你改了去打线下打呗 有什么好brag的...一边喷游戏设计繁琐重复的是你 一边说游戏没深度的也是你 有的是爱孵蛋爱培育不爱打vgc的玩家
你要鼠标点点打showdown就是了 这么大人了还要当了婊子立牌坊
准备好几只4V百变怪和遗传，从这里开始做不到孵蛋几个小时一只成品那纯粹是方法错误，何况这作蛋符很早就给了哪怕是同ID不同种的宝可梦也能飞速出蛋。
针对那些准神和前代教学培育，G7就有了王冠有了厨房，只需要刷个对性格觉醒就行，同理错项闪也有救，门槛每个时代都在降低，说不定接下来就是不需要100级也能吃皇冠。
不找或者懒得找游戏的正确玩法还是安心打对战平台吧，要说圆庆广场反人类刷FC累得很大可以找熟人用大师球交易啊
bigtit 发表于 2017-2-6 10:23
所以这楼的那个婊子被封了没呢
没用 这次只是封 pgl 账号 会解绑的重新申请个号就好了
如果以后直接封机器ID就好了
自从我懂了特性，梦特性，努力值，个体值，种族值，性格，技能遗传后
我发现再也找不到初中那时候沉迷的感觉了
现在玩，就感觉是看一堆代码，而不是小时候那种伙伴的感觉，别的不说，你先看看死了一仓库你的“伙伴”吧
最近的日月也是直接朋友改了几个6V梦特性的怪物给我，我打一遍出了
夏天 发表于 2017-2-6 15:13
自从我懂了特性，梦特性，努力值，个体值，种族值，性格，技能遗传后
我发现再也找不到初中那时候沉迷的感 ...
你初中沉迷是能打几十遍通关？
说白了你都几十岁了 什么游戏没玩过 还能玩个PM想初中生似得
一个剧情水平只能算不错的RPG觉得能玩几十遍你肯定是我签名那个社的垃圾数据怪游戏玩多了
现在有摸头互动 日月剧情打赢还体验特别演出（虽然就是转个身看看你）
比以前好几十倍再说 你不知道努力不知道性格 你那时候会玩对战？你现在不也不玩对战
不都一个鸟样 你自己看不起自己的怪而已 ’
说个实际的 比起上面那么多我朋友不喜欢GF 我全家都讨厌ＧＦ
我来一个 我身边的人 大部分都会好好珍惜通关的伙伴 就算没啥用 放着又不占多少地方
没感情吗？不会自己建立起来而已。
那么为什么不用QR队伍呢
。。。。天，你们居然能扯这么多。。。。。。
我感觉我还是不懂这堆东西。。。。。。连克制表都没背下来。。。。。
----发送自 STAGE1 App for Android.
modkingr 发表于 2017-2-6 00:24
你是真的很有耐心，我看出来了。我也真的是第一次看见有人乐意这样详细的去搞从正规途径解决这些麻烦的。 ...
我认为，这不需要什么耐心，你玩个RPG培养个角色花上十几二十分钟点一下属性点都嫌麻烦，这根本代表不了大多数人
事实上我说的都是非常基本的操作，这系列的玩家闭着眼睛都会，就算不会，找个老手问问也行了，说到底练努力大概G3开始就不是什么麻烦事儿，而且一路简化。我认为，你真的从来没玩过这系统，一直修改的，所以一谈到自己手动练，就色变叫苦，真是何其讽刺
说白了这版本还麻烦的，无非就是少数几个神兽需要多种配置，其他养成方面的东西全是借口，如果真的存在对培养角色不愿意花费任何功夫的对战玩家，那可以出门左转万智YGO炉石等等，右拐LOL王者农药
这代能直接看个体，一地4V，出了6V种马交流一下，没几轮度假村18蛋就能又多一只6V种马了....4点努力的度假村微调，这代细分努力简直轻松，不用整天XY对着屏幕敲敲敲像傻子一样
我不怎么打对战，基本算个培育厨，3箱练好的成品，4箱假对5 or 对5的蛋余。这尼玛跟当年重回PM玩BW在地铁前面问NPC个体一个天一个地了，我整个BW和XY一共合起来才5只对5用来打地铁和战斗屋，这代都快要跪谢GF了好么
银行开了我还把以前好不容易孵出来的闪光拿过来日月升100级，手动6V，简直幸福
这代有FC记得用厨房，也很容易100的。练到73（这个应该不难吧），啃一个升7级到80，再啃一个升9级到89，第二天再啃一个9级到98，然后两个糖果，100了，也是轻松愉快好吗。
Artanis 发表于 2017-2-7 02:04
银行开了我还把以前好不容易孵出来的闪光拿过来日月升100级，手动6V，简直幸福
这代有FC记得用厨房，也很 ...
还可以2厨房
66+7-> 73+7->80+9> 89+9>98 (800fc)
65+7-> 72+7->79+7+3（练3级or 3糖）> 89+9>98 (600fc)
糖每天都有一个免费捡的
hsyg 发表于 2017-2-6 16:33
你初中沉迷是能打几十遍通关？
说白了你都几十岁了 什么游戏没玩过 还能玩个PM想初中生似得
一个剧情水 ...
A社是真女神那个A？
另外，我初中就开始对战了
不过那时候没网络，游戏间的心得交流全靠口口相传，那时候谁能找个没人有的怪，都是很炸裂的体验
你一代代就算再怎么简化，我还是倾向于这个1分钟出炉，直接拉去对战的模式，再这里要感谢我的法师朋友
不过也怪，我心里其实很不喜欢这游戏的养成模式和最近的国内粉丝群体，但每次还是出一款买一款，不知道是情怀还是习惯
夏天 发表于 2017-2-7 19:13
A社是真女神那个A？
另外，我初中就开始对战了
祝你早日被ban机
本帖最后由 hsyg 于 2017-2-7 19:40 编辑
夏天 发表于 2017-2-7 19:13
A社是真女神那个A？
另外，我初中就开始对战了
总不能是兰斯的AA社抓宠游戏GALZOO 好的不行
老时期启蒙级的对战 说实话 就是谁上网看多点就高了去了 我金银就拿阳光烈焰当必杀射肥大的
初中两同学对战 一个飞天了 另一个表示红血只能等死了 我就一句你雷鸟刚不是打雷么 打他呀
然后飞天那个就输了
以前有趣是知道的少 所以长大了肯定没这发现 但是新作还是很多新意思的 比如这次能每天随机一个升级糖
这种就是彩蛋 PM整体本身乐趣是少了 一个人长大了 抓个稀有怪不就小事
总不能说大黄鱼当初弄成10个人没一个钓到 来一条跟宝似得才叫好
所以我这楼最开始说了 通关体验 才是对所有受众都有意义的 就算不见待培育系统 好歹也会通关
至于培养各种方面 讨论这么久了 比起我能容忍的培养 游戏本身的对战方式
比如皇家 三打轮盘 反转 这种战斗方式的改进 还有尽量避免单一化的对战环境
才是照顾对战党的主要方式
本帖最后由 マテリア 于 2017-2-8 08:49 编辑
热爱对战>po欢迎您热爱养成>实机欢迎您
又喜欢对战又不愿po还对现在半天不要就能出成品有意见，这么难伺候还是别玩了吧
绿冰 发表于 2017-1-27 09:22
你见识少而已，现在修改就没啥实际的意义，不修改也不难搞定
请问，不修改怎么拿全对v，对性格，对觉醒卡普和异兽。。。。。没卡普鸣，牛，蝶；纸御剑，铁火，电束木怎么打比赛。。。。。
千万别告诉我真一个个扔球刷。
— from Huawei Nexus 6P, Android 7.1.1 of S1 Next Goose
本帖最后由 叶雾 于 2017-2-8 16:40 编辑
世界第一变态 发表于 2017-2-8 16:31
请问，不修改怎么拿全对v，对性格，对觉醒卡普和异兽。。。。。没卡普鸣，牛，蝶；纸御剑，铁火，电束木 ...
你这个问题很奇怪，感觉都没玩过这游戏似的。。
性格用同步率
6V用王冠
同步率的概率是50%，也就是你抓两次大概就能抓到对性格的了
神奇厨房喂到100级，1个金之王冠搞定
你如果举个觉火蝶蝶的例子也就算了
现在如果不需要特别麻烦的觉醒的话
普通的2级神都可以不用修改很方便达到对战要求
世界第一变态 发表于 2017-2-8 16:31
请问，不修改怎么拿全对v，对性格，对觉醒卡普和异兽。。。。。没卡普鸣，牛，蝶；纸御剑，铁火，电束木 ...
就你这也叫事儿，同步凯西刷觉冰鸣鸣和觉火蝶蝶我这种菜鸟都做过了。觉火蝶蝶比较恼火，大师球伺候了。
个体值的问题也就是升级的问题，怎么刷楼上各位也说了，我这打了230小时的，现在也攒了8只100级的二级神/异兽了。广场逐渐成型以后，后期只会更快。
rocks 发表于 2017-2-8 16:42
就你这也叫事儿，同步凯西刷觉冰鸣鸣和觉火蝶蝶我这种菜鸟都做过了。觉火蝶蝶比较恼火，大师球伺候了。
...
试试觉飞蟑螂，更酸爽
Artanis 发表于 2017-2-10 13:22
试试觉飞蟑螂，更酸爽
我的觉飞觉岩蟑螂在高铁上刷的,一边半睡一边刷....
日月定点乱数已经出来了，就是实用性目前差一点，还比不上王冠来的快
还有不用同步严选性格的么
我严选了80多只对性格的精灵，就靠基础SL
对我来说同步少了些博彩感，比如一次就出爽朗的属性空，爽；N次都不出威吓+爽朗的肯泰罗（它出现的几率是5%），虐
只有异色我不严选性格，反正也都是利用火车站买票之类的碎片时间刷的