论坛 › 动漫论坛 › 为何讨厌互相理解？

BloodWingS 发表于 2017-1-16 19:03

有句话叫可以理解，不能接受
但是小日本的编剧经常把这两者混为一谈，你理解了，那你就一定要接受，不接受就是你没理解。这就很恶心了

彼方的心 发表于 2017-1-16 19:03

舞红铃 发表于 2017-1-16 19:10

纳米微球 发表于 2017-1-16 19:00
不过说实话，相互理解这个问题其实是不是在某种意义上讲，曾是一种进步思想
只是说凡事过犹不及，否定之否 ...

没有，80年代主流就是中日互相理解了，后来因为某些原因才关系变差，所以两国各种NMP的
我朝在刚改开之后那段时间社会思想简直棒的不得了，各种融会贯通社会和谐共处国际互相理解
然而，没什么卵用，还是吃瘪的命，当然后来也是因为先富起来了导致乱象丛生，思想也跟着转变
像80年代那会社会上都是和平颂歌走向新时代的，90年代后反而是各种媒体戾气都出来了
想想也是，天天给你报道大款如何坏事做尽屁民如何悲催如何贫不如娼，我看了心里也烦，再加上为了销量和上面授意玩命黑岛国，或者拿岛国来刺激国民情绪，那能好了才怪了
再加上新世纪后我朝各种被炸被欺负，丢人丢到姥姥家去了，民族主义和好战情绪抬头，不玩出火才有鬼

所以互相理解这套东西都是我朝玩剩下的，那就是弱者的代名词
强者从来不玩互相理解了，玩的是你单方面的理不理解，不理解就玩到你理解
你看人类灯塔，从来不说什么我们要互相理解，先炸了再说
所以后来起点小说为啥爽，为啥日本小说学起点，废话，谁都希望打到别人服啊，以理服人只能靠嘴炮，以力服人我就能打出血了
打，打他丫的

忠义无双汪精卫 发表于 2017-1-16 19:33

aptx8285144 发表于 2017-1-16 19:39

RSor 发表于 2017-1-16 18:15
蛋糕就这么大,两边都必须要80%,怎么相互理解?那么只能够打了
你说分成50%,这是不可能的,因为这是国家上面的 ...

说白了，国家也是有执政集团组成的，如果主角方两边都掌控了一切要想达成协议维持一段岁月的和平是也可能的，当然了，还要看剧本家能否写的让人服气也是重要的

aptx8285144 发表于 2017-1-16 19:43

舞红铃 发表于 2017-1-16 19:10
没有，80年代主流就是中日互相理解了，后来因为某些原因才关系变差，所以两国各种NMP的
我朝在刚改开之后 ...

也要看和什么时候去比，哪怕是强大如美帝打别人还需要台面上过去的理由，否则只能任由别人痛骂（虽然打了还是打了），否则在专制帝国时代连公开批评的人都会被灭掉而不是互相辩论

sjstephen 发表于 2017-1-16 19:45

aptx8285144 发表于 2017-1-16 19:43
也要看和什么时候去比，哪怕是强大如美帝打别人还需要台面上过去的理由，否则只能任由别人痛骂（虽然打了 ...

可以搞暗杀

比如高达Z里面的那个布列克斯准将

傅剑寒 发表于 2017-1-16 19:47

彼方的心 发表于 2017-1-16 18:28
说起来互相理解会变得臭名远播，蛋蛋有着不可磨灭的影响

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 6.0.1上的...

难道不是那乳头的锅

aptx8285144 发表于 2017-1-16 19:48

sjstephen 发表于 2017-1-16 19:45
可以搞暗杀

比如高达Z里面的那个布列克斯准将

但那是本来就是敌人之间的一种军事手段，上面提到的辩论和指责是在自内部或者第三方的

rxrx 发表于 2017-1-16 19:55

hououmon 发表于 2017-1-16 20:00

本帖最后由 hououmon 于 2017-1-16 20:01 编辑

认真的想了想，其实互相理解归根到底就是传统戏剧中的的【误会】情节
己方跟敌方因为一个误会，从第一集打到了第五十一集，然后在第五十二集解开了误会，和平降临，皆大欢喜

如果说双方的矛盾涉及到核心利益（比如说两个人中了致命的毒，解药只有一颗），这样的矛盾互相理解是解决不了的
互相理解能解决的都是不涉及核心利益的小事，比如大家有误会之类的。
极端点讲，能够被互相理解解决的都是些鸡毛蒜皮的屁事

然后问题来了，既然只是些鸡毛蒜皮的小事的话，为毛不在第二集就解决掉，而要拖到第五十二集？！
浪费了那么多时间就是看一群人因为一点小误会而磨磨蹭蹭了50集，你在侮辱观众的智商吗？

戏剧的重点就是矛盾冲突，一个不够激烈的矛盾是撑不起一部好的片子
然而一个足够激烈的矛盾没法被互相理解解决

izumiii 发表于 2017-1-16 20:01

纳修说过人有即便相互理解，却还是要战斗的时候

黄金蔷薇 发表于 2017-1-16 20:06

舞红铃 发表于 2017-1-16 19:10
没有，80年代主流就是中日互相理解了，后来因为某些原因才关系变差，所以两国各种NMP的
我朝在刚改开之后 ...

你对六十年代反越战运动似乎连一丁点起码的概念都欠缺。

sjstephen 发表于 2017-1-16 20:24

aptx8285144 发表于 2017-1-16 19:48
但那是本来就是敌人之间的一种军事手段，上面提到的辩论和指责是在自内部或者第三方的 ...

内部也能搞，没主角这么做罢了
就算是福皇，也没做暗杀联邦官员这种事

要是有个主角，战场上无双对面，下战场杀反对自己的同阵营角色，估计会成为热议的焦点人物

Gottfried 发表于 2017-1-16 20:26

567844 发表于 2017-1-16 21:06

因为人类本质上喜欢互相伤害啊

dsalk 发表于 2017-1-16 21:27

因为理解彼此差异和核心冲突到底在哪只是正戏的开始，但常常被用来当做导入结局的神奇手段，就变成了空无一物的陈词滥调。相当于试探得差不多正该发力的时候，跳过真刀真枪阶段，双方莫名其妙地同时打出GG进入战后结算。

chickenhead 发表于 2017-1-16 22:11

彼方的心 发表于 2017-1-16 18:28
说起来互相理解会变得臭名远播，蛋蛋有着不可磨灭的影响

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 6.0.1上的...

同感+1

sjstephen 发表于 2017-1-16 22:32

说句题外话，关于相互理解的

我和朋友吵架，吵了整整三天。从爱好分歧到性格问题，最后都快成人身攻击了。回过头想想，起因不过是“水煮蛋不好吃”“水煮蛋为什么不好吃？”“我不是你我怎么知道你的想法”“知道你的想法我为什要理解你”

这么看来的话，不理解也正常

trashhead1996 发表于 2017-1-16 22:39

其实厌恶的不是互相理解本身，而是伴随着互相理解的拙劣的剧情处理吧

柊四四八 发表于 2017-1-16 22:58

hououmon 发表于 2017-1-16 20:00
认真的想了想，其实互相理解归根到底就是传统戏剧中的的【误会】情节
己方跟敌方因为一个误会，从第一集打 ...

有啊 eva
你觉得撑不起来是对内心剖析不够人物不够极端

hououmon 发表于 2017-1-16 23:09

柊四四八 发表于 2017-1-16 22:58
有啊 eva
你觉得撑不起来是对内心剖析不够人物不够极端

想了想，真的想不起来了...具体是哪段来着？

Gottfried 发表于 2017-1-16 23:19

meforice 发表于 2017-1-16 23:37

磐越西线 发表于 2017-1-16 23:47

主要还是蛋蛋的锅，种命我看的时候完全没觉得有问题。

MK3 发表于 2017-1-16 23:53

互相理解也好，打到你服也好，其实追求的都是安全感，不用想这么多，害怕对方想法跟你不一样，害怕那些弱者用诡计背后出卖你，故事不是现实，故事“必须”要有结局，结局不能停留在不安和危险之中，除非你是恐怖故事

月神9号 发表于 2017-1-16 23:56

因为故事讲的有问题。以高达00来说，利益争端领土争端宗教冲突可能都有复杂的原因，世界和平前人努力多少年试过多少办法没解决，他一句“要互相理解”就完了，这简直是把所有人类当2B么...

Nico_Minoru 发表于 2017-1-17 00:00

并不讨厌，只要我理解你，但还是想揍你，或者我理解你，所以更得揍你

meforice 发表于 2017-1-17 00:00

Gottfried 发表于 2017-1-17 00:06

对号入座 发表于 2017-1-17 00:09

rxrx 发表于 2017-1-17 00:12

AlienFromEarth 发表于 2017-1-17 00:15

火影第一部嘴炮其实很低端，都是无脑鸡汤
但是好看在于，主角都是付出了血的努力把对方打服了后作为胜利者告诉你我为什么能赢你

第二部……直接嘴炮还有充分余力的师兄师姐，然后让师兄顿时大彻大悟开大复活所有人……

Archlich 发表于 2017-1-17 00:15

sjstephen 发表于 2017-1-17 00:23

Archlich 发表于 2017-1-17 00:15
相互理解/换位思考本身没有问题，有问题的是将其等同于无条件的和平主义。后者和“不去相互理解”一样都近 ...

有独立的思想就不用谈什么天下大同了

不过真正合理的天下大同，观众又不喜欢

亚瑟姆·明日野 发表于 2017-1-17 00:32

sjstephen 发表于 2017-1-16 22:32
说句题外话，关于相互理解的

我和朋友吵架，吵了整整三天。从爱好分歧到性格问题，最后都快成人身攻击了。 ...

你是有多执着这件事啊...

羊寢 发表于 2017-1-17 00:37

互相理解 X
用各种圣母嘴炮攻击洗脑对方接受自己思想 O

亚瑟姆·明日野 发表于 2017-1-17 00:37

磐越西线 发表于 2017-1-16 23:47
主要还是蛋蛋的锅，种命我看的时候完全没觉得有问题。

因为种命的互相理解是建立在煌大和把对方打趴下的情况下。谁拳头大谁说话的理解挺好的

Julien 发表于 2017-1-17 00:39

相互理解是对是错本身这个话题，其实我觉得无论得出偏向哪一边的结论，其实都是完全无所谓的，问题根本不在这个话题本身上。

大家一定听过穷人和富人那个段子，富人也会说我管公司太辛苦了，好希望像你穷人那样每天到点下班一溜烟跑回家老婆孩子热炕头。
这里的窍门在于，穷人是没机会选择富人的那种生活的，富人则完全可以在富人和穷人两种生活模式里做选择。
真的以为富人和穷人一样也要吃苦也很无奈什么的那只是自欺欺人，富人过富人的生活是富人的选择，但穷人过穷人的生活可不是穷人的选择。

那么回到主题，有多少人的世界观里是清晰地理解而且接纳“相互理解”在人群之间的影响和作用原理之后做出的“我不想要相互理解”这个判断的？
有多少人只是因为这辈子没见过相互理解没摸过没尝过根本不知道是长是圆，但反正对立面的那个杀伐果断快意恩仇我最熟，就假装特别讨厌这个相互理解来掩盖自己的无知？
社会达尔文的世界里当然没有这个玩意，“共赢”这么高大上的精英拿来蒙蔽我们草根的骗术我怎么会上当呢？

“相互理解”或者其他这类话题，即使要讨论，也要跟概念和思维里有这个东西，知道这是啥的人群来讨论，起码他们真的是作过选择的。
强行要向从来没机会作选择的人去科普这个概念，去乞求他们理解和共情，去幻想他们能跟自己一起客观思考和评估，这就太天真了。

羊寢 发表于 2017-1-17 00:39

彼方的心 发表于 2017-1-16 18:28
说起来互相理解会变得臭名远播，蛋蛋有着不可磨灭的影响

—— 来自 samsung SM-G9350, Android 6.0.1上的...

在蛋蛋之前，这种桥段还没正式的统一称呼，蛋蛋第二季播完大家就有了互相理解

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