彼方的心 发表于 2017-1-1 16:45
看到你的见解，我突然觉得阿姨零跟路人女主是一个类型的作品：都是以反套路为口号但结果却是再套路不过的 ...
然而得到了相反的看法 这两个作品确实都是以反套路为口号但是丸户深知肥宅的趣味。并且很自然的在剧中迎合着观众，套路在他手中玩的让人觉得有趣，而且人家会塑造角色，剧情随着人物的互动而展开自然而有趣。re0给我一种相反的感觉越深入了解人物反而越无好感越展开剧情越别扭
rp-1 发表于 2017-1-1 16:33
楼主说得很有道理，但还是犯了一个错误，也不能说是错误，是人之常情。
这个问题，就是用“编剧理论”拷问 ...
其实你说得也对，这理论套其他轻改名著上，套大河内剧本上，可能会更惨烈
我分析这个东西，主要是想搞明白为什么厨黑战得这么惨烈。厨一个作品原因当然很简单，砖楼和投票楼各种观后感；黑一个东西能黑成这样我就很好奇了，公认的「男主中二」只是表象，其必有深层次的原因，所以我就想拷问一把，看能不能拷问出什么东西来。
你觉得这个角色能完成故事，但是那些山呼海啸投-2的显然不认为角色能完成故事，我只是帮他们分析一下到底是怎么回事，而且我这核心观点也是从投票楼里借来的。
如果说优点的话，这个剧本很会制造矛盾，很会调动气氛，很会做名场面戏，这是今天诸多动画很缺的一个特点。马三角和高校舰队就缺这东西，伊泽塔和黑骸也有点软趴趴，而这个动画真正做到了从头到尾鸡血不停，一直保持亢奋的状态，在轻改里可谓翘楚，在今年所有片子里也是十分抢眼的。有厨，很正常。
当然，有黑，也正常。
彼方的心 发表于 2017-1-1 16:45
看到你的见解，我突然觉得阿姨零跟路人女主是一个类型的作品：都是以反套路为口号但结果却是再套路不过的 ...
是这样的。
一方面，作者的能力是有上限的，只能写出设定上反套路的故事，内容多多少少还有套路，雷姆的部分其实就很套路。真正反套路的作品，个人认为是《鹿鼎记》，但两者不是能同台比较的作品。
另一方面，读者对“反套路”的喜爱也是有限的，喜爱异世界或者其他题材，又想看点不一样的，就有了要求。但是真的出现天马行空的反套路作品，读者真的会喜欢吗？叶公好龙是结局之一，作者掌握这种分寸是很重要的。
カミーユ.ビダン 发表于 2017-1-1 16:30
原文在此，动画也一样。同样的选择同样的话语换不来同样的结果，这就说明了“re0游戏化”论点是错误的。 ...
那就抛开这个观点 我并不是想证明re0有多烂之类的我对这作品还没有爱到这种程度
我眼中re0最大缺陷就是486的塑造
不符合年龄的双商---和所谓的真实感代入感背道而驰
不符合氛围的行为举止---整体氛围不自然 观众观感差
不符合剧情得人物转变---虽然有点烦，但是1到7集对异世界和死亡的恐惧感几乎没有，反而到后面
re0不是烂 也很有趣 但是它让人看不下去
而且还有一个问题为什么要做序章 主题不明 主线不突出，死宅的g点再怎么敏感 你也不能一种让他一直gc啊
我只能说re0很四不像 它也许会让很多人觉得它在各方面都很突出 ，但是我和所谓的0黑看到的是突出下面的软肋。
彼方的心 发表于 2017-1-1 16:45
看到你的见解，我突然觉得阿姨零跟路人女主是一个类型的作品：都是以反套路为口号但结果却是再套路不过的 ...
深表同意，挂个羊头就能让某些吃狗肉的人得到“老子也是吃羊肉的上等人”这样的满足感
re0孤片压倒16全年？
作为大龄萌豚咬着后槽牙看完了全片，片子的表现方面做得很好很强大，就是剧情内核从根子上歪了，没有get到任何爽点
猎肠的演技怠惰的演技和剑鬼的爱情故事是亮点，跟主角没啥关系
蕾姆这个角色令人反感，人设优秀反衬出物化女性的恶劣，很久没有见到过这种灵魂倒贴了。作者一本正经铺陈营造一种蕾姆真爱有理有据的氛围，然后486眼泪一抹：少女跟我一起去拯救艾米莉亚吧
网文范畴于我而言这算致命毒点了，跟送女杀伤力差不多
烟花缭乱 发表于 2017-1-1 17:56
re0孤片压倒16全年？
作为大龄萌豚咬着后槽牙看完了全片，片子的表现方面做得很好很强大，就是剧情内核从根 ...
对蕾姆的观感一致，个人来说跟486的恶心程度不相上下，从另一个角度看，这种锁死忠诚度的角色完美击中死宅G点
跟楼主的口味相近，准备去补《为美好的世界献上祝福》和《三月的狮子》了
万千百十 发表于 2017-1-1 18:02
对蕾姆的观感一致，个人来说跟486的恶心程度不相上下，从另一个角度看，这种锁死忠诚度的角色完美击中死宅 ...
跟486还不太一样，486是作者刻意设计出的一个叙事道具，一个行动力无上限带位面之子光环的深井冰，这种塑造方式比亚萨西三鹿男主新鲜点，捏着鼻子能看（看点全在配角互动上也是很新颖）
蕾姆我就不知道原作者（或者STAFF）想干啥了，常规的倒贴你按默默守望型备胎来就算了，卖人设嘛不用走脑子挺好的。原作没看过，片子里演出极致用力的结果就是把角色形象扭曲到一塌糊涂，已经影响对片子的整体观感了
惹0我投的+1，因为这片娱乐到我了，但是我认为楼主说得很有道理
矫情大孩 发表于 2017-1-1 17:39
那就抛开这个观点 我并不是想证明re0有多烂之类的我对这作品还没有爱到这种程度
我眼中re0最大缺陷 ...
当然，这片的黑点就是男主嘛。这个可以有。
我倒是觉得想代入一个害怕上学的日本高中生NEET挺难的，而且这货的设定是表演型人格障碍，也就是说他心理问题很严重。但动画里把一些细节删掉了，所以一般观众是把他当做常人来看待的，于是就产生了各种不适和无法理解。这的确是改编上的问题。
至于第一章里他看起来似乎不怎么怕死，是因为刚到异世界的紧张感没有消除，求生意志大于对死亡的恐惧。第二章他进入了一个相对安逸的环境有了依靠，紧张感消除了，所以对死亡的恐惧开始显现了。
序章这个问题就见仁见智了，目前的主线只有一个就是异世界求生。当然主线不明显也有这个原作是网文的原因，这个的确是作品的软肋。不过整体来说，还是瑕不掩瑜的吧。
カミーユ.ビダン 发表于 2017-1-1 12:59
噗~泥潭鉴赏区就是个笑话。就算全是-2又能怎么样，改变得了事实吗？再说泥潭才多少去投了票的，真觉得这 ...
对呀对呀，不服别人家的，泥潭自己来投一个自家的呗：http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1359463-1-1.html
错的就是这个世界，不是我，这句话送给楼主
楼主真可怜，打了一大堆字就被零斯林抓住往死里批斗，re0以外的内容完全没人关注
novem 发表于 2017-1-1 19:45
错的就是这个世界，不是我，这句话送给楼主
其实楼主也没啥大错，
就是写了篇个人体会，错挂了一个“2016动画简评”的大标题。
导致被当成指点江山的业外自媒体嘲笑了6层……
beats0815 发表于 2017-1-1 20:06
其实楼主也没啥大错，
就是写了篇个人体会，错挂了一个“2016动画简评”的大标题。
这6层除了某些群体外谁在嘲笑了？
跟99楼一样很好奇楼主为什么没说京吹，我也不信没看
本帖最后由 坂木静香 于 2017-1-2 10:53 编辑
我的理解是这样，loop这种能力本身是一种高次元的能力，loop者和其他人相比在loop的时间段内是高次元的角色，类似游戏玩家和npc。你会怎么看待一个游戏玩家对游戏npc倾注过多的感情，比如一个人正在认真考虑和初音未来恋爱？只会想把他送去戒网瘾吧？
假设一个loop的模型，有ABCDE五个人，互相之间有各种各样的联系，A是loop者，loop时间是八月一号到八月十五号，如果A在八月十五号之前死亡或者到了八月十五号没能打成某个目标，那么A重新loop至八月一号。那么在八月一号至八月十五号这个时间段内A和BCDE的关系就是类似玩家和游戏npc的关系。这个模型很重要的一点，是八月十五号打成目的之后loop结束，loop者A结束loop，降低次元，重新成为和BCDE一样平等的关系，之前的loop只是打成某个目的的工具，而不是为loop而loop，这也是大部分loop系的情况。
但是486是不一样的，他在八月一号之前并不存在与re0的世界上，和BCDE角色没有联系，而他结束八月一号到八月十五号的loop之后，还有八月十六号到八月三十一号的loop，之后还有九月一号到九月十五号的loop，这个loop的段落源源不断，486自己也不知道尽头在何处，所以他和其他角色之间在可以看到的未来都将保持玩家和游戏npc的关系。并且486本身最大的愿望是和艾米莉亚蕾姆等等过上好日子，至少动画里也没有表现出停止loop的意愿。
楼主对作品的态度跟我还是蛮像的，都比较重视角色塑造，我经常说的话就是“配角塑造得成功与否在于他／她在脱离主角干扰时能否自己形成故事”，其实大同小异。顺便一说近年来这点做得最好的是素晴，骨傲天也算，大春物前六卷也算（后面是屎）。显然拿这条去“拷问”RE0是不会有什么结果的，只能解离出一个个原地踏步的像素NPC。不过呢，我也从来不拿这套去说服别人
其一，这说到底还是个人积累的经验心得，没有必要把条条框框加诸别人
其二，提线木偶未必就不需要爱，寄托而已。对有些人来说充气娃娃就相当于自己女朋友，女朋友被喷了人家当然要跟你拼命，何况是一戳就漏气的
其三，我看片要求其实也不是很高，没有好角色，有好故事也行啊——当然我说的是灵能百分百，RE0只是一个抠脚大汉的作死向GALGAME直播
其四，对于一部浑身上下都散发着臭味的片，根本不需要用一元论去寻找什么症结，就算真找到了你说给普通人也理解不了，纯属费力不讨好
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2017-1-2 11:14 编辑
re0那种所有作品里最顶级的外挂，作者拿来作为卖虐的工具也是吊
厨们反正一说就是“看原作啦”
看尼玛，动画24集还说不清楚（或者起码让观众没发现或者没在意啊都做不到）的问题，24集诶！这篇幅在现在已经大破天了啊！jump系未来台柱小英雄也是13集而已，给你24集你还没把故事说清楚，你要其他作品怎么活啊？
24集这种天大的篇幅，男人的世界+皇后杀手第三炸弹败者吃尘组合加强被动化后的天大的外挂
就因为作者要卖惨，硬生生用所有这些资源把主角写成玩脱了自杀就好，完全忽视其他配角选择的神经病，结果所有其他被loot掉的配角的生命选择个性全都毫无意义，而主角那莫名其妙的人格怎么着也拼不出个意义，24集啊！
这才叫苏好么！做死不断全世界还是只有主角一个人说了算
――――――
哦弄错了，是25集，25集啊！
今年的tv动画全是垃圾，基本都是为了迎合弱智消费群体营造的泡沫
----发送自 STAGE1 App for Android.
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2017-1-2 14:39 编辑
Julien 发表于 2017-1-1 13:10
实话实说，RE:0以男主角看确实有大目标缺失的问题，但我自己把这一点的影响完全跳过了。
我基本把RE：0每个 ...
独立的人才能被拷问
没有个性的提线木偶拷问再多也没意义，要拷问的是提线的人
而你再怎么吹那个世界那里的人，过于滥用的读档都导致他们的所谓独立的人格和选择毫无意义，毕竟可以随意被推掉重来，存在与行为本身都能被否定的独立无从谈起
话说重点，每次读档就是否定世上所有的抉择经历与后果，所有npc只是主角和作者手上可以随意重置的道具罢了，哪怕对主角而言这道具有点随机性，再随机能大过重置？无尽的重制导致npc们的人生价值极度贬值。
看看其他作品：jojo里但凡能读档的，都不是为了逃避自己的失败，要么作者给你开已经有伏笔的挂让你读档一次令故事推向高潮，要么你自己为了一个明确的目的与未来读有重重限制的档，而且别人能知道你读档了，你能读档别人也有其他本事。这一切的结果就是你读档不能否定他人人格与选择，大家人格与尊严上是平等的（是啊，的确不能否定，毕竟读档能力的人都输了死了，哪怕局部读档的牛粪头也只能治疗寻物，不能否定所有结果与死者复生，所以才开场死外公……），每次读档也都有（在打败发动读档者上的）意义。
或者比如扑街那种，为了明确避免一个糟糕的结局，由于结局实在是太糟糕，开挂观众也能接受。然而这个模式的前提问题是主角讨人厌与否，以及他自己对读档能控制到什么地步，还有他为了什么读档。一个讨人厌的，糟糕的结局完全是他自己做死弄出来的反社会精神病主角，为了擦自己屁股事后自己开挂把周围所有人的抉择全部抹去，这么重复做不止一次，恶心至极。
没想到都过完年了你们还在长篇大论的厨黑惹0
另外我之前还感叹那些做视频的人没一个说re：0说痛快了，看样子lz你算唯一一个？
AlienFromEarth 发表于 2017-1-2 13:07
另外我之前还感叹那些做视频的人没一个说re：0说痛快了，看样子lz你算唯一一个？ ...
但是我并没有做视频喷re0啊
不，其实我从来没做过视频喷过任何一个片子
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2017-1-2 14:46 编辑
ganeid 发表于 2017-1-2 14:28
但是我并没有做视频喷re0啊
不，其实我从来没做过视频喷过任何一个片子 ...
其他视频制作者（在我看过的地方，主要是视频里）没有说过re0的问题
你（在不是视频的帖子里）说re0的问题
这么表述没问题啊
不过你说你没做视频喷过任何片子……好像也是哦？的确没喷嘛，没毛病
AlienFromEarth 发表于 2017-1-2 12:30
独立的人才能被拷问
没有个性的提线木偶拷问再多也没意义，要拷问的是提线的人
你还是坚持故事必须有清晰的大反派，故事必须展现主角打倒大反派的筹划和实行过程。所以你肯定接受不了这样的主角和故事。我觉得这只是阅读习惯问题，上升不到故事的好坏去。
本帖最后由 pf67 于 2017-1-2 15:02 编辑
AlienFromEarth 发表于 2017-1-2 10:56
re0那种所有作品里最顶级的外挂，作者拿来作为卖虐的工具也是吊
厨们反正一说就是“看原作啦”
泥潭一听别人说看原作就要把这个拿出来套厨的帽子我也是没法理解。
你觉得动画说不清楚没问题，你觉得原作大概是渣不想补也没问题，那直接喷动画不就行了，对吧。
但是某些人又想弄清楚动画没解释好的东西，又不补原作，于是通过脑补YY一堆自己觉得很正确很适用的结论，还在论坛上发出来给大家看。被人吐槽去看原作别脑补不是很正常的么。
人物塑造这得分两方面来看，一是把人物捏出来、捏好，这其实是客观上的能力及手艺问题。二是在人物身上展现出自己的看法，也就是这样的人物是善是恶是好是坏，应该怎么去对待这样的人物给出作者自己观点。不可否认这种创作模式在捏人方面是有着优势，特别是对信仰原则特别强或弱的人物来说，可以在一件事上翻来覆去的展现其立场和原则，当然也可以算是生怕观众看漏了的偷懒方法。
所以并非是塑造的过程或者说捏不到位，比喻来说，作者就是各种作品中很常见的反面教材家长，“看这是我的儿子和女儿们，他们是这样的那样的，很讨人喜欢吧”，完了如果别人要问他儿子女儿“你喜欢做什么，将来一定会成为一位立派的XXXX”，作者无疑就是在说“啥？我是她们的爹，我才不想让他们干这些，他们应该继续为我而付出”，并非在最初的赋予上出了问题，而是在赋予之后又进行了扼杀。
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2017-1-2 15:39 编辑
Julien 发表于 2017-1-2 14:50
你还是坚持故事必须有清晰的大反派，故事必须展现主角打倒大反派的筹划和实行过程。所以你肯定接受不了这 ...
我要的不是反派，要的是行为有意义的角色们
读档是件将读档者外其他角色价值极度贬低的事情，如果没有一个明确的非自作自受的理由，那么读档越多角色的价值越贬低。而读档前后其他角色以及他们的选择与努力能留下多多少痕迹决定了他们的所谓“独立性”与价值能有多少。
读档的理由是否扯淡决定了所有角色的价值上限。明白么？不止读档者的价值，其他角色的价值也是，漫无止境的八月动画让人难以忍受就是为了一个疯婆子自己不想开学这么low的理由，所有人一遍遍的不自觉陪着疯婆子读档，观众看到最后发现整个事情已经毫无价值了，里面每个角色也毫无价值，最后阿虚拿福利出来疯婆子满意了时间继续，low到极限好么
pf67 发表于 2017-1-2 14:58
泥潭一听别人说看原作就要把这个拿出来套厨的帽子我也是没法理解。
你觉得动画说不清楚没问题，你觉得原作 ...
搞清楚，看动画的人觉得动画里内容恶心，然后原作党跳出来“你为啥不看原作啊看完就懂了，没看你没资格说blablabla”
就动画论动画，25集的玩意能改编的篇幅，还不够说清楚事情，或者能令观众不在意地隐瞒好矛盾之处，这是谁的锅？
合着你们原作党认为re0改编烂了？还是说你们觉得应该要给re0五十集篇幅起？
本帖最后由 pf67 于 2017-1-3 10:50 编辑
AlienFromEarth 发表于 2017-1-2 15:47
搞清楚，看动画的人觉得动画里内容恶心，然后原作党跳出来“你为啥不看原作啊看完就懂了，没看你没资格说 ...
要搞清楚的不是你么，你爬不爬楼，还是说就脑补一个原作党的靶子出来给反对批评的人扣上？
自己看清楚73,76楼，提原作是针对的说动画恶心的部分还是分析错误的部分？
而且我特别奇怪的是，按理说，动画改编的差，真原作党不是应该第一个跳出来喷么，为啥在你们眼中会变成卫道士的存在？
