North 发表于 2017-1-1 02:44
小麦R其实很好看，没看过的都以为是废萌片，其实是一本正经的搞笑片
龙之子复活后的搞笑片还是可以的
时间飞船24啊 prpr啊
马三角吧，没钱不画空战就算了，后面剧情总往最平淡最无聊的方向展开也是一种才能。到底谁该背锅？
今年对灰幻和京吹这种气氛特别好的比较喜欢 虽然有点白开水 灰幻还有点崩。 最讨厌的是re0和macrossre看了7集看不下去了macross忍到20集还是放弃了。今年看的也不多但是感觉总体质量不高很多都处于及格线边缘。
今年个人前十：三月，素晴，我英，排球，灵能，OC9，齐神，RE0，京吹2，还有一个漂流武士还没看
North 发表于 2017-1-1 02:44
小麦R其实很好看，没看过的都以为是废萌片，其实是一本正经的搞笑片
如果你说的是小麦Z，那还差不多。
小麦R平庸太多，为卖人物添加了很多不必要的东西。
本帖最后由 笑颜百景 于 2017-1-1 09:00 编辑
战斗力差距一目了然
所以没事干为什么要跟本世纪最low的厨子比说车轱辘话，套路永远是要么你黑的没新意，要么你没黑到点子上，总之只有我（们）配黑re0
有这时间还不如写个十万三千字给三狮圈波粉
笑死了，re0果然真·神作
笑死我喽，下次凡是有惹零的，单开一贴讨论吧
jojo都排不上号吗。。老年人今年就看了这一部。。。
先扣个本世纪最low厨子的帽子，然后找个土堆爬上去高姿态秀一下优越，这就是有些人讨论的姿势了么。混论坛还要什么脑袋。
看到“SL幕后黑手不是作者，而是嫉妒魔女莎提拉”这句反驳，我只能说心疼楼主，白白码一堆字，双方的思考根本就不在一条道上，建议别回复了，大家各自沉溺于自己笃信的真实里不也挺好吗。
KyonN 发表于 2017-1-1 01:38
你的这个论证是无效的，因为只是把「无能动性、性格和行为冲突」转移到了「作者的提线木偶」上去。但提线 ...
这才不是什么个人美感，这是普遍现象。
re0的boss或者boss代理并不是什么魔女教那帮人，或者说，可能作者有意让魔女教充当白手套的角色，给loop以解释，让自己躲在幕后，然而这种设计最终失败了，或者说，对于那些铺天盖地投-2的人来讲最终失败了，他们仍然认为boss是作者。
利用代理来决定角色命运当然没有什么问题，笔杆子硬写什么都没问题，然而笔杆子不硬的话，这么搞会大概率烂尾。为什么，这又回到我最初讲的东西来了：故事是角色自发的，牢记这一点。
简单打一个比方，作者就是上帝，作者布置的环境和背景就是这个上帝治下的宇宙，作者塑造的角色就如同上帝捏的泥人，作者把他们撮合到一起相当于上帝创世。在七天过后，这些泥人自己会动了，会跑会跳会恋爱会做爱会马摸鹿了，然后的故事就是角色自发的了，角色自己有灵性，角色自己知道自己要干什么，上帝转型成天上看戏的，备好瓜子茶水就可以了，作者也是一样，只不过作者需要把他们的经历和心路历程记录下来，写成小说而已。
作者写小说，编剧写剧本，拍成影视剧，不是为了孤芳自赏的，是给读者观众看的。读者和观众会思考，会代入到角色里，思考下一步怎么走，思考角色的性格，思考其命运，思考意义，产生共鸣。读者和观众会根据作者（上帝）设计好的背景环境和角色的性格关系来推定其命运轨迹，在读者和观众眼中，角色是有独立人格和行为意志的，那么故事一定是自发的。
理想的情况：作者笔下自发的故事和读者观众脑海中自发的故事合拍了，大家都满意；
伟大的情况：作者在少数关键回发挥神力，亲自下场拉（坑）主角一把，读者观众惊了，感慨时代和命运的力量，丰富观感，升华作品层次，神作预订；
烂尾的情况：作者频繁下场，主角沦为作者的提线木偶，偏离固有的行为逻辑，叙事碎片化，故事本身无法自发，和观众想不到一起去，气得观众纷纷-2；
这方面的最显著典型是flip flappers，9-11话收主线时主角群的各种举动和观众老爷完全想不到一起去，砖楼顿时炸了。
一部作品，如果出现中期乏力后期崩盘的情况，那就是典型的故事自发不下去了，这时候作者只能亲自下场。
当然这也没什么新鲜的，这属于常态。
掌握这样的原理之后，就会明白余华的兄弟的问题不在于「用力过度」，那只是表象。一部作品个别章节用力过度可以理解成作者那几天心情不好赶上信用卡还账期或者大姨妈，整部作品用力过度必然有作者的创作意图在里面，作者不是要你消费用力过度，作者是要你思考为什么用力过度。
回到re0上来，正因为角色自己能动，故事是自发的，所以作者或者其代理不能亲自下场决定作者的命运。一旦作者频繁下场，除非文豪，否则肯定烂尾，主角神经质化。这和前期塑造没有任何关系，或者说角色前期塑造得越丰满，设定构建得越完善，后期作者亲自下场的时候作品违合感越强烈，骂烂尾的人会更多。正是因为斯巴鲁设定上白板一块，性格百变，作者怎么操纵都说得通，才能让违合感控制在一个量级之内，达到能让一部分观众无视的水平。然而各单元之间行为的严重冲突是无论如何也消除不掉的。
「一个你无法反抗的人决定了你的命运」，这在现实中处处皆是，然而不能直接拿来当成文学，文学是需要加工的，要加工成符合读者观众心理预期的作品。re0作为今年典型的漫区C型评分代表作，两极分化严重，说明片子内在肯定有一种特质，能让粉丝无视或者爱上，又让黑子深恶痛绝的东西，这是本质。我推定的结论就是「作者亲自当boss，斯巴鲁沦为提线木偶」这个设定。
楼主快做个视频婊那些喷你的人
傍水伐檀 发表于 2017-1-1 10:00
看到“SL幕后黑手不是作者，而是嫉妒魔女莎提拉”这句反驳，我只能说心疼楼主，白白码一堆字，双方的思考根 ...
“re0这个东西，真正的大boss，不是什么怠惰之类的，而是让斯巴鲁反复sl的那位幕后黑手。那为了对抗这个黑手，斯巴鲁至少要有个主角光环护身，也就是对s/l有一定的权限，处于一定情况下可控的状态。不仅如此，还要让斯巴鲁明白幕后黑手的是存在的，知道谁是敌人，知道自己有能力击败敌人，和EMT以及雷姆踏上抵抗宿命之路，这时候主角就可以建立丰满稳定的性格特质了。
然而现在，既然斯巴鲁是作者亲自的提线木偶，那真正的大boss是谁呢？
就是作者。
当作家可千万不要犯这种自己当反派的错误，哪怕自己就是喜欢吃这人血馒头了，你也要在剧中找个代理人才行。投票楼有人建议过，应该在异世界更高的维度设计一个大boss，让他来背锅，让斯巴鲁知道他天天遭罪全是天上那个boss的锅，像茅场晶彦那样。这样一来男主所作所为就有意义了，就有行为逻辑了，构成一个封闭的矛盾结构。否则斯巴鲁辛辛苦苦几十年，哪天作者又想吃人血馒头了，键盘一敲，斯巴鲁一夜滚回水果摊。然后斯巴鲁又不能对作者怎么样，作者怎么能让作者手里的人物把作者自己砍死呢。
这就是re0的核心问题。那么多人看re0不舒服，本质上是看作者不舒服，因为作者是真boss，而斯巴鲁绝无翻盘可能。至于EMT和雷姆之类的npc则如同充气娃娃一样，完全是作者用来泄欲的东西，用来捉弄斯巴鲁用的，让斯巴鲁更悲惨，让斯巴鲁在日常被屠宰的时候嚎得更响亮。”
你连楼主说了些什么都看不明白就别装逼了
这是金胖次导向？另外，怎么没有说京吹，我不信你没看
笑颜百景 发表于 2017-1-1 08:58
战斗力差距一目了然
所以没事干为什么要跟本世纪最low的厨子比说车轱辘话，套路永远是要么你黑的没新 ...
所以没事干为什么要跟本世纪最low的黑子比说车轱辘话，套路永远是要么你说的是车轱辘话，要么你给re0招黑，总之只有我（们）配黑re0你们谁还嘴谁就low穿地心
有这时间还不如写个十万三千字给三狮圈波粉
博尔赫斯 发表于 2017-1-1 07:38
re0在泥潭这么招黑一点都不冤
是的，一点也不冤，因为泥潭就是贴吧小学生级别的黑子乱窜的地方。抱团取暖自我洗脑无视现实。
楼主可比你们这些不敢下场辩论只敢远远地乱叫狂甩屁股的家伙好多了，我真心觉得你们不☆足☆为☆惧。
泥潭越来越可怕了 辛苦lz打了这么多字 还不如随便吹黑re0来的轻松当真宇宙神作我自身也是很讨厌甚至于恶心re0 但是我看鉴赏区的评论正反方.反而是黑re0的写的到是挺好的啊。 re0如果真的没黑点你们自己信吗？ lz还肯定了制作组的用心以及构成吸引人之出。比小孩子气般撒泼不知道高到哪里去了！
博尔赫斯 发表于 2017-1-1 12:53
没事，继续跳。越跳黑越多，鉴赏区分越低，皆大欢喜
噗~泥潭鉴赏区就是个笑话。就算全是-2又能怎么样，改变得了事实吗？再说泥潭才多少去投了票的，真觉得这点人的票数有权威性了？
现在首页那俩2ch和nico的年度动画排名你们也只能装看不见了，要么就是满地打滚喊不服~
hundred是啥 百武装战记?
心疼楼主,楼主想和对面讲道理,对面却只会打滚
实话实说，RE:0以男主角看确实有大目标缺失的问题，但我自己把这一点的影响完全跳过了。
我基本把RE：0每个阶段的故事看作是对男主角的拷问，RE：0这个世界本身是有格调或者品位在里面的。
如果当做简单的穿越然后资源榨取，或者开挂求胜的异世界剧的话，就会被这个世界的格调和品位排斥，也就是486吃的那些鳖
然后必须把这个世界当做世界，把世界里的人当做真正的人去接受他们才能过关
整个故事就是世界和世界里的人向486展现格调（和峥嵘），然后被他接受，将他感化的故事。
所以我看的挺开心的。
既然某人这么看不起这里何必在这里bb，这种言行真是有趣
泥潭小学生比例能和B站比不？re0销量没成年霸真是不可思议。
矫情大孩 发表于 2017-1-1 12:56
泥潭越来越可怕了 辛苦lz打了这么多字 还不如随便吹黑re0来的轻松当真宇宙神作我自身也是很讨厌甚 ...
“我自身也是很讨厌甚至于恶心re0 但是我看鉴赏区的评论正反方.反而是黑re0的写的到是挺好的啊”
要服人请摆理据，而不是屁股谢谢。
本帖最后由 カミーユ.ビダン 于 2017-1-1 13:23 编辑
博尔赫斯 发表于 2017-1-1 13:15
那去nico和2ch抱团找温暖呗。你看就像s1这种re0黑扎堆的地方，也没见哪个ky到你说的那两个排行帖去秀存在 ...
那你来替楼主回答一下我对“能动性”的质疑，和楼主提出的“性格与行为不符”的理论分析好吗？他可是避而不谈了。
个人泛评都用上厕纸二字了，还不许别人提出任何质疑？是不是在你们黑子的眼里只要对ANTI言论有任何反驳就算追着咬了啊？
这是论坛啊朋友，你只要在这里发表任何言论，别人就有评价的权利，有反驳的权利。说这么多废话你是想搞一言堂吗？
カミーユ.ビダン 发表于 2017-1-1 12:08
所以没事干为什么要跟本世纪最low的黑子比说车轱辘话，套路永远是要么你说的是车轱辘话，要么你给re0招黑 ...
哈哈，还是那个熟悉的阿姆罗雷我就放心了
笑颜百景 发表于 2017-1-1 13:25
哈哈，还是那个熟悉的阿姆罗雷我就放心了
彼此彼此~
486老被人念提线木偶，很大程度是因为他有种不连续感，下个故事和上个故事的他，像是平行世界的两个人，而不是同一条时间线的
话说re0厨非揪着人补原作是什么路数......
博尔赫斯 发表于 2017-1-1 13:33
不好意思我对斯巴鲁没啥特别意见，我的观点早就在各种场合表达的很清楚，这贴里我只对表达对re0厨的看法 ...
然后你就得出了87楼的结论？可以的
KyonN 发表于 2017-1-1 13:22
于是在这一大段里，你用到了代表群众的技巧。拿re0评价两极分化的这个现象，来说有一大批人是因为你提到 ...
不不不，我码那么多字并不是要唬你的，码字本身是一个思考的过程，我研究re0正是摸索近年来越来越多动画中期疲软结局烂尾的核心原因。
漫区当然不是问题，或者说，漫区越来越多的人发现了re0的本质问题，这在投票贴里讨论得很充分了。这恰恰证明漫区众还是有水平的，黑之有物。诸如贴吧、b站评论、ytb毒舌一类的，喷re0都是隔靴搔痒。漫区有理有据的黑，黑到点子上了，黑得让re0粉无法反驳，只能说什么「犬儒主义」「自视清高」，这是漫区综合实力的体现，是漫区良好氛围的缩影。
最后我要指出一点，核心观点我在主楼里说得既简单又明白：
就是斯巴鲁没有能动性，行为和性格脱节，过程完全是作者肆意操纵的。
然而有人看不明白这话是什么意思，我才耐心给你们解释的。
