以退伍侵华日军为主角的漫画《あれよ星屑》

橘万里花 · 发表于 2016-12-9 21:09

村雨零发表于 2016-12-9 20:53
　　不要误会，我不是说发动所谓“大東亜戦争”的国家、或者被投下原子弹的国家不是日本；真正关键的一点是 ...

日本不是加害者？不可以批判？

ange · 发表于 2016-12-9 21:17

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kknds · 发表于 2016-12-9 21:43

tontyoutoure 发表于 2016-12-7 18:13
说句实在的以日本人造的孽只这么点代价很轻了。

民众并不那么无辜，但是真正该遭罪的人可是屁事没有。

村雨零 · 发表于 2016-12-9 21:48

本帖最后由村雨零于 2016-12-9 15:17 编辑

橘万里花发表于 2016-12-9 14:09
日本不是加害者？不可以批判？

　　存在一个铁板一块的、因此可以视作“加害者”的“日本”吗？一个国家、一个民族是一个有机的、人格化的实体吗？
　　距离历史唯物主义的诞生已经超过一百年的今天，居然依然有键盘侠认为存在概念化的、真空农场中的球形鸡式的“国家”，真是教人伤心。

穿越护城河 · 发表于 2016-12-9 22:31

老老实实讲个日本军国主义法西斯集团对战争负有不可推卸的责任会死吗。

而且这个集团至今只是被美国人以个人好恶加以处置，并没有被连根拔起。

大泉凉 · 发表于 2016-12-9 23:24

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lanslort · 发表于 2016-12-10 01:41

泥潭自称实用主义，假设侵略可以得到好处并且不会受到惩罚那肯定是会去干的，所谓反战思想本来就没有市场。从另一个角度说，反战败这种假装和平倒是十分符合泥潭的理念，只不过屁股不在一边罢了
真正的和平主义者，和有类似的宗教信仰的，在泥潭语境下都是白左圣母，一样是被臭骂的

kongxian · 发表于 2016-12-10 01:55

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村雨零 · 发表于 2016-12-10 06:04

本帖最后由村雨零于 2016-12-9 23:12 编辑

穿越护城河发表于 2016-12-9 15:31
老老实实讲个日本军国主义法西斯集团对战争负有不可推卸的责任会死吗。

而且这个集团至今只是被美国人以个人好恶加以处置，并没有被连根拔起。

　　不要，这样就不好玩了。

　　本坛的黄纳曾经曰过，“（故意）唱反调”是一块极实用的试金石——“在跟人交流的过程中如果对方闪烁其词转而攻击你的意识形态，那么几乎可以百分百判定，这位压根就不是来交流问题的；或者说，这位已经理屈词穷只能奔着下三路来了，交流可以终止啦。”

狂河冰不烈 · 发表于 2016-12-10 08:41

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xwr · 发表于 2016-12-10 09:28

狂河冰不烈发表于 2016-12-10 08:41
既然先生您已经回复了这么多层楼，码了这么多字，那我也来请教请教好了。

按照阁下的观点，战争时期的日 ...

被统治阶级蒙蔽的无产阶级大众当然是无罪的，这是由阶级本身所决定的，并不受时代影响，不能因为无产阶级没有觉醒就说他们有罪。

在无产阶级人民共和国，言论自由的权利受到充分保障，你并不会因为嘲讽，漫骂日本的无产阶级而受到迫害，但是并不代表他人不会反对你的言论并产生争论。

村雨零 · 发表于 2016-12-10 09:44

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lyjtlyy · 发表于 2016-12-10 12:08

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村雨零 · 发表于 2016-12-10 16:42

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黄天双舞 · 发表于 2016-12-10 18:42

日本当然可以批判，中国官方已经给了答案，某些人YY有用吗？

中国外交部发言人洪磊在昨天的例行记者会上回应表示，日方有关言论再次表明日本当政者不能正确对待侵略历史。

　　洪磊说，日本军国主义发动的侵华战争给中国人民带来深重灾难，中方举行相关纪念活动旨在铭记历史，缅怀先烈，珍视和平，警示未来，维护世界和平。

　　“切实正视和反省侵略历史，同军国主义划清界限，是日本同亚洲邻国发展关系的重要政治基础，是检验日本外交政策取向的试金石，一直为国际社会高度关注。”洪磊说，日本当政者至今对正视历史的重要意义缺乏起码的认识，表明日方在此问题上确实需要好好补补课，认真倾听国际社会的正义呼声。

中国外交部发言人陆慷：

「我们一向认为，维护国际正义和二战后确立起的国际秩序十分重要；日本方面端正历史态度、对日本军国主义的反人类罪行拿出一个正确认识，以实际行动取信于包括中国在内的亚洲受害国人民十分重要。」

中国外交部发言人华春莹提醒大家注意这样一个史实，历史上，是日本发动了军国主义侵略战争，给中国等地区国家人民带来深重灾难，仅在中国就造成了3500多万人伤亡。
　　“日本军国主义在历史上对邻国犯下的罪行罄竹难书，是任何人都无法否认和抹煞的。日本领导人公然参拜供奉有二战甲级战犯的靖国神社，神社公然宣扬当年的侵略历史是正当的，这不是军国主义阴魂是什么？”

　　华春莹还强调：“对于亚洲和世界其他地区的国家来说，军国侵略主义是日本历史上最黑暗的‘魔’，日本只有敢于、勇于正视并战胜自己历史上和心理上的这个‘魔’，才能真正重新取信于亚洲邻国和国际社会，否则只会继续处在历史的被告席上。”

中国外交部发言人秦刚指出，日本政府切实正视和深刻反省过去那段侵略历史，同军国主义划清界限，是战后日本同亚洲邻国重建和发展关系的重要基础。我们敦促日方切实信守反省侵略的表态和承诺，以实际行动取信于亚洲邻国和国际社会。

村雨零 · 发表于 2016-12-10 20:59

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suoleisita · 发表于 2016-12-10 21:18

哇，不愧是，怎么说，这个得躲着走，吓人

詹姆斯哈登 · 发表于 2016-12-10 22:16

不愧是精那啥论坛

稀神探女 · 发表于 2016-12-10 22:18

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jdd4682 · 发表于 2016-12-10 22:28

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fsloki · 发表于 2016-12-10 22:43

我还没进来就知道这个这楼里大概是个什么样了

显示全部楼层 · 发表于 2016-12-10 23:25

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显示全部楼层 · 发表于 2016-12-10 23:27

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村雨零 · 发表于 2016-12-11 00:16

本帖最后由村雨零于 2016-12-10 17:42 编辑

jdd4682 发表于 2016-12-10 15:28
有论点没论据，请我搞清楚什么？

而我的论据很清晰，日军兵员来自日本人，发动战争的资金来自税金，平民对所谓圣战高呼板载，踊跃捐献物资。这不是一场军部的战争，而是一场全国全民族的对外侵略。你说日本平民是被害者，那我告诉你，美军登陆后，一帮人日本女人对美国可是趋之若鹜，能傍上一个美国白人可是能保证自己生活的，如果能跟着去美国那就是进了天堂。你告诉我，这很凄惨吗？另外，你说他们是受害者，却不说他们为什么受害，他们是因为侵略或身体力行支持侵略惨遭失败而失去生命、沦为妓女的。你是想告诉我，我的先辈应该体恤帝国主义侵略者以及支持者，应该主动把脖子伸头日军的军刀之下，以帮他们省了力气和子弹是吧？

当然你不会管这些吧，对你来说，日本人永远只能是无辜的，至于不那么无辜的，“人家都道歉了，你还想怎么样了”。

您不仅是将帝国主义战争的加害者和受害者、以及反法西斯事业的胜利果实和法西斯分子混为一谈，您是脑子有问题、屁股有问题、还是血馒头吃撑了？

　　“参加帝国主义总体战＝支持帝国主义总体战”的逻辑真是奇妙深刻。东北人也有去参加满洲国军和“勤劳奉仕队”的，是不是所谓的“大東亜戦争”同时也是东北人对关内的侵略啊？

　　通过无限上纲来展示自己又蠢又坏也要有一个限度——“进妓院活该”实在是太下劣凶残了。

炎武重黎 · 发表于 2016-12-11 00:29

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chivalry · 发表于 2016-12-11 00:32

我记得这是著名傻逼啊，因为现在没人理他了所以他就跳出来一个一个回复博眼球了，挺可怜的……至少以前还有人和他搭话来着，现在么……都在看智障了

黄金蔷薇 · 发表于 2016-12-11 00:35

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jdd4682 · 发表于 2016-12-11 00:38

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村雨零 · 发表于 2016-12-11 01:00

本帖最后由村雨零于 2016-12-10 18:07 编辑

知乎网友发表于 2016-12-10 16:27
一个远古邪恶，嗷的一下突然蹿出来假扮成了马克思主义左派立场，惊了

　　是的，我就是伪装成原教旨马克思主义者的远古邪恶、日杂、蓝匪加黄俄。

　　你是Eins，我是Zwei——咱们都是沈志豪的马甲。

村雨零 · 发表于 2016-12-11 01:05

本帖最后由村雨零于 2016-12-10 18:08 编辑

炎武重黎发表于 2016-12-10 17:29
对正常国人而言你的言论下限也够低啊。

当时日本那国家战败环境，进妓院确实太便宜，

您管下窑子卖身叫“太便宜”？这个问题虽然我前面已经问过一遍了，我觉得在这里还是有必要再问一遍：

你会把你妈卖给妓院吗？你的姐妹呢？你的妻子呢？你的女儿呢？——你自己呢？

kongxian · 发表于 2016-12-11 01:11

几位真●黄纳和一个右狗打起来了，真是场好戏

而右狗都在扮成左派立场了，左派是真不行了

边缘中心 · 发表于 2016-12-11 01:57

本帖最后由边缘中心于 2016-12-11 02:07 编辑

mendel 发表于 2016-12-7 18:24
这个逻辑不对

退伍兵倒霉是他活该

日本要是赢了，或者只说从大陆捞到好了，这种日本人都会跟着享福，可是不管日本是输是赢，被杀的中国人总是会被杀的，连当选择当妓女的权利都没有
战争前，以及战争中阻止不了国家机器也还好说，摇旗助威也就算了，战败了还不肯彻底划清关系，集体找个借口就把自己划到受害者那里去了，比起中国人，那个年代当个日本人不要太轻松哦

村雨零 · 发表于 2016-12-11 02:02

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村雨零 · 发表于 2016-12-11 02:05

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村雨零 · 发表于 2016-12-11 02:11

本帖最后由村雨零于 2016-12-10 19:15 编辑

边缘中心发表于 2016-12-10 18:57
日本要是赢了，或者只说从大陆捞到好了，这种日本人都会跟着享福，可是不管日本是输是赢，被杀的中国人总是会被杀的，连当选择当妓女的权利都没有

　　1895年和1905年的日本倒是赢了而且从大陆捞到好了，山打根的南洋姐们跟着“享福”了吗？

　　奴隶也分三六九等的，吃得好一些的奴隶就不再是奴隶了？解放了的奴隶仅仅因为昔日的伙伴某一顿多吃到了一个鸡腿就指责对方当年是奴隶主的帮凶和从犯，真是可笑。

AlienFromEarth · 发表于 2016-12-11 02:19

我就说一句话，日本如果赢了现在这些反战败题材的作品完全会是另一幅样子
你觉得那些人无罪？你认为如果我们输了他们会伤心痛苦么？
根本不会，现在他们自己输了照样不会为我们遭受的苦难伤心，只是在玩“战争是错的大家都有错所以大家都没错，日中要遗忘仇恨不过当时我真惨啊美国人太坏了blablabla”的诡辩

边缘中心 · 发表于 2016-12-11 02:20

村雨零发表于 2016-12-11 02:11
　　1895年和1905年的日本倒是赢了而且从大陆捞到好了，山打根的南洋姐们跟着“享福”了吗？

　 ...

吃得好的人是吃得好的人，吃的差的人是吃的人，死掉的人只是一具尸体
这世界上多少有人花尽心思，只为能活着，或者能吃饱，到您这种坐在空调房里，吃喝不愁的人嘴里就是一句什么奴隶啊，可笑啊就带过了…

还有这种为了洗地，各种转进外加连话都不会好好说是不是你们集体培训的啊？

村雨零 · 发表于 2016-12-11 02:32

本帖最后由村雨零于 2016-12-10 19:33 编辑

帝国主义杀人以梃、以刃、以政，有以异乎？虐人害物即豺狼，何必钩爪锯牙食人肉！
PS：连借喻都看不懂，您当年的语文课程是不是体育老师教的啊？

虾米东东 · 发表于 2016-12-11 02:43

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恶魔LUCIFER · 发表于 2016-12-11 04:10

啊……以稍微赞同一下对方观点就算输为前提的辩论游戏，无聊。当年的日本人民有罪或者无罪那有何妨？在一个极高的道德标准之下我们每个人或多或少都有些缺陷。现在重要的是活着的人的立场，是否以史为鉴，是否珍视来之不易的和平。至于咬文嚼字就免了罢。文艺作品毕竟只能表现一个时代的一个侧面，创作者本身思想有局限性那也是再所难免。日本人可能很难从我们被害者的角度思考战争，我们中国人也很难从加害者日本的角度去思考战争的矛盾，其实都没法做到绝对的客观。但是对于两国人民来说不遗忘历史，始终思考才不会重蹈覆辙。而看这样的作品并不会改变我们的立场，只是可以从另一个侧面再去看看这场战争。

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