Chia 发表于 2016-11-5 20:32
论stg流畅度、爽快感，打分趣味性这种主要参照，th肯定不如各厂
它一开始就是侧重音乐契合度、弹幕观赏性 ...
这样吧，我们谈谈东方的核心魅力吧。
我认为，核心魅力是“世界”，它的叙述方式是STG。
前期作品（win平台前期）中，叙事方式是战斗——和解，结局是一种奋斗后的轻松，一种包容一切的虚无及宏大。
现在，恶意的初见+随意的通关处理，结局是一种漠然。
月隐红樱 发表于 2016-11-6 19:49
解谜？要么bomb要么糊你熊脸，这叫解谜？
说的文花帖和弹幕天邪鬼吧。
月隐红樱 发表于 2016-11-6 19:49
解谜？要么bomb要么糊你熊脸，这叫解谜？
你把除了解谜外的点都漏掉了
另外这当然是解谜。
上面说可以用bomb混版。
下面又说的好像自己只会死在初见。
先统一一下自己立场。
春猫 发表于 2016-11-6 20:16
你把除了解谜外的点都漏掉了
另外这当然是解谜。
先统一一下您的脑子。恶意的初见和被迫混关有矛盾？
怎么这说烂的话题又扯了五页
20160404 发表于 2016-11-5 11:10
东方本家真正的魅力对我来说从fsl就死翘翘了再往前点从yyc就已经死翘翘了
剧本跟音乐演出才是本家最强大 ...
以你的标准，只有黑的入骨才能算是好剧本
Chia 发表于 2016-11-5 20:32
论stg流畅度、爽快感，打分趣味性这种主要参照，th肯定不如各厂
它一开始就是侧重音乐契合度、弹幕观赏性 ...
新作的游戏性难说，至今找不到多少中肯的说法
东方的繁荣是建立在二次创作的基础上的，原作更多的用途是提供一个二次创作的模板，如果原作给出的素材不好用，肯定难推广，新秀也就捧不起来，大概是从星莲船开始，或者是从地灵殿开始，这个问题才逐渐形成。
本帖最后由 春猫 于 2016-11-6 22:24 编辑
月隐红樱 发表于 2016-11-6 21:16
先统一一下您的脑子。恶意的初见和被迫混关有矛盾？
初见是本作其中的一个尝试点，你以为这次的主打模式完全无欠是为什么的。
而且这模式还融合入了剧情设定，也算有心。
而被迫混关，遗产模式是特地多给了可以用来混的条件。
在完全无欠资源是绝对不够。
这是看遗产模式通关视频体验不到的。
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-6 22:15
新作的游戏性难说，至今找不到多少中肯的说法
东方的繁荣是建立在二次创作的基础上的，原作更多的用途是 ...
啥，古明地姐妹和妖怪基督圣白莲明明是一大波人气吧
20160404 发表于 2016-11-6 21:57
讲故事起码得有个中心啊
幻想乡一开始的中心就是避世啊
拜托，避世只是个引子，主要是为了方便引出新角色，东方Project的故事内容也没那么紧凑，主题是一期一换的
machinaマキナ 发表于 2016-11-6 22:25
啥，古明地姐妹和妖怪基督圣白莲明明是一大波人气吧
这两作只有这几位，只有这几位呀兄台，从前可是完全反过来的局面
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-6 22:50 编辑
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-6 22:37
这两作只有这几位，只有这几位呀兄台，从前可是完全反过来的局面
你这么说就不地道了，轻描淡写就把其他人打入不人气。
以前是反过来的？骚灵乐团和毒人偶的人气在哪里。虫子和夜雀除了拿来玩梗也没什么人气啊，至多和玩梗类型相同的小伞一个级别。
冰精人气高难道是红魔乡带来的？不是，是花映冢ZUN无心插柳给的，雪女则是冰精带起来的。
说到底还是先入为主，觉得老角色的人气高过新人。那是因为当时东西少，大家都往一处去，而如今分散罢了。实际上老一代那时候的一些梗和CP早就没人气了。
月隐红樱 发表于 2016-11-6 19:58
这样吧，我们谈谈东方的核心魅力吧。
我认为，核心魅力是“世界”，它的叙述方式是STG。
前期作品（win平 ...
解密我觉得算
很容易击破的符卡（阶段）本身就不侧重底力
后面几作着重做了符卡练习，甚至专门做了几作解密stg也能说明这点
核心价值，以及作品评价都是很主观的东西
本质上大家观点不矛盾。差别在于你试图盖棺，而我知道这做不到
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-6 22:15
新作的游戏性难说，至今找不到多少中肯的说法
东方的繁荣是建立在二次创作的基础上的，原作更多的用途是 ...
素材是重点吧
吸血鬼、冥界、鬼、蓬莱、地狱、神明、天狗河童
这都是本来就很受青睐的内容……
后面取材越来越远离年青人，而且不得不说变严肃了
这也算是给二创加了些壁垒吧
Chia 发表于 2016-11-6 22:46
解密我觉得算
很容易击破的符卡（阶段）本身就不侧重底力
后面几作着重做了符卡练习，甚至专门做了几作解 ...
我把本作的弹幕强度作为公共常识，在此基础上讨论。
本作的弹幕强度，您觉得有什么解谜性，有什么“容易击破的符卡”的话。。
本作混关怎么玩您也是理解的吧
符卡练习，233，好好一个游戏拆成肠子肚子心肝肺，美其名曰解谜。
您多打打stg吧
月隐红樱 发表于 2016-11-6 22:54
我把本作的弹幕强度作为公共常识，在此基础上讨论。
本作的弹幕强度，您觉得有什么解谜性，有什么“容易 ...
别老是本作本作什么的了，我也没说本作如何。可以是zun的尝试，也可以单纯的你接受新事物能力不足
不喜欢嫌麻烦可以弃掉
我单纯想说你那点一己之见谁也说服不了
月隐红樱 发表于 2016-11-6 22:54
我把本作的弹幕强度作为公共常识，在此基础上讨论。
本作的弹幕强度，您觉得有什么解谜性，有什么“容易 ...
关键字稀神探女，污秽
如果不知道怎么回事那你视频通关的就别吹了
machinaマキナ 发表于 2016-11-6 22:45
你这么说就不地道了，轻描淡写就把其他人打入不人气。
以前是反过来的？骚灵乐团和毒人偶的人气在哪里。 ...
你怎么净举反例？与骚灵乐团登场同一作品的爱丽丝、紫、妖梦和幽幽子难道没人气？梅蒂欣同一作的幽香和射命丸难道没人气？按比例讲就是反过来的呀。
蕾蒂有过高人气？
老角色这个概念很难定义，古明地姐妹和白莲都可以算老角色，新角色是绀珠传与深秘录这两作里的，你想谈“人气更迭”这个话题我没意见，任何角色都有保鲜期和再造的可能性，但时间久了，任何CP和梗都有可能失去关注，这个话题放在这里不合适。
我只想补充那位老兄所说的东方式微的几个原因。
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-6 23:15
你怎么净举反例？与骚灵乐团登场同一作品的爱丽丝、紫、妖梦和幽幽子难道没人气？梅蒂欣同一作的幽香和射 ...
你既然说“完全”相反，我当然举反例即可喽。什么叫按比例，按比例大家都有高人气角色和低人气角色，谁比不过谁？
至于你上面的分析，把东方第二波人气高峰的地灵殿和星莲船当成问题点，拿来说绀珠传和深秘录，我看是找错了方向。
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2016-11-6 23:34 编辑
月隐红樱 发表于 2016-11-6 22:54
我把本作的弹幕强度作为公共常识，在此基础上讨论。
本作的弹幕强度，您觉得有什么解谜性，有什么“容易 ...
我这个只会玩EASY的渣渣都知道，东方系列里的大部分符卡，都是有“专门”的躲避方法的，总体分有几类，什么指向型啥的，细分到每张符卡是哪几种结合，具体怎么躲。至于躲的时候需要多少“底力”就另说。东方里纯随机弹的符卡少之又少，这不算解谜算的话那么那些纯靠诱导靠密度考底力的STG算啥？
绀珠传里这么多初见杀是搭配剧情里”绀珠“这个要素的，我想问问你知道目前知道绀珠是啥玩意吗？不知道的话还说个蛋蛋。就算剔除初见杀，绀珠传的符卡并没跟传统的东方符卡有多大的区别。
江戸前ルナ 发表于 2016-11-6 23:32
我这个只会玩EASY的渣渣都知道，东方系列里的大部分符卡，都是有“专门”的躲避方法的，总体分有几类，什 ...
渣渣闭嘴，谢谢
machinaマキナ 发表于 2016-11-6 23:20
你既然说“完全”相反，我当然举反例即可喽。什么叫按比例，按比例大家都有高人气角色和低人气角色，谁比 ...
问题是你只举出对自己有利的依据，别情绪化讨论好吗？按比例讲，能产生高热度的IP数量逐渐变少，这难道不是问题？
想谈比较不如去看人气投票榜单，那更直观，与其说问题出在星莲船和绀珠传，倒不如说是某种现象从这一时期开始出现的，麻烦你再去温习一下原作，这么明显的东西看不出来？
嘿，刚才某万年没人看的视频的点击数多了一个
http://i.imgur.com/RZK9vdO.png
http://i.imgur.com/VB77p3Z.png
谁那么好奇呀？
月隐红樱 发表于 2016-11-6 23:35
渣渣闭嘴，谢谢
哈哈，就你这种人，连对我这种所谓的STG渣渣都不会反驳，到底有多弱智？东方的要素包罗万象，你算是哪根葱？
江戸前ルナ 发表于 2016-11-6 23:38
哈哈，就你这种人，连对我这种所谓的STG渣渣都不会反驳，到底有多弱智？东方的要素包罗万象，你算是哪根 ...
您去打打干猪L啊
您这种渣渣我一一反驳，我不上班您给我发钱？
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-6 23:36
问题是你只举出对自己有利的依据，别情绪化讨论好吗？按比例讲，能产生高热度的IP数量逐渐变少，这难道不 ...
啥，难道你说“地与星的二创素材不好用”是客观公正？开什么玩笑。
地星带来的高热度IP数量完全正常，倒不如说是旧作那些一时得势的次热度的IP逐渐衰退，大家逐渐一致才对。东方无法一家独大同人是不可逆的趋势，这也怪在地星头上？
江戸前ルナ 发表于 2016-11-6 23:38
哈哈，就你这种人，连对我这种所谓的STG渣渣都不会反驳，到底有多弱智？东方的要素包罗万象，你算是哪根 ...
我就考了他一下淦猪传里一个比较有趣的符卡，结果马上就去求助视频了
我觉得是不用再浪费时间说什么咯
Chia 发表于 2016-11-6 23:07
别老是本作本作什么的了，我也没说本作如何。可以是zun的尝试，也可以单纯的你接受新事物能力不足
不喜欢 ...
我不知道为啥非要我说服谁
大唱赞歌车万千秋万世就好了嘛
新作超好玩弹幕超有趣所有地方有解好几十残没地方用，就好了嘛
月隐红樱 发表于 2016-11-6 23:48
您去打打干猪L啊
您这种渣渣我一一反驳，我不上班您给我发钱？
哦，原来是连干货都拿不出来的绀珠L玩家啊。那活该你要么BOMB要么被熊一脸了哈哈哈哈
江戸前ルナ 发表于 2016-11-6 23:52
哦，原来是连干货都拿不出来的绀珠L玩家啊。那活该你要么BOMB要么被熊一脸了哈哈哈哈 ...
哦，那活该您E党了哈哈哈哈
江戸前ルナ 发表于 2016-11-6 23:52
哦，原来是连干货都拿不出来的绀珠L玩家啊。那活该你要么BOMB要么被熊一脸了哈哈哈哈 ...
哦，那活该您E党了哈哈哈哈
Chia 发表于 2016-11-7 00:10
不是为啥要，是你已经在这么做了
之前就说过了
我开始说正作烂，靠同人活着，进一步说同人的爱水性杨花
然后有人说正作好玩
那就说正作呗
然后，就这样了吧
Chia 发表于 2016-11-6 22:51
素材是重点吧
吸血鬼、冥界、鬼、蓬莱、地狱、神明、天狗河童
这都是本来就很受青睐的内容……
没错，单论及Zun的取材方向可以这么说
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-7 00:58 编辑
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-7 00:13
我啥时候把语气加重到“客观公正”这个层面上了？求你别情绪化讨论好吗？IP谈不过就翻前面的评论质问我“ ...
你觉得我IP谈不过就谈不过喽。
前面点名两作当成问题开端，既然“默认是全系列”，怎么会得出问题从这两作开始的？地星都是二创的高峰，取材式微拿这两作说话根本就不着调。
什么是“一时得势”，我之前也说了，有些东西只是当时同人选择少才热起来的。过去旧作那些次一级的IP那么高的人气实际上并不值那些。
machinaマキナ 发表于 2016-11-7 00:25
你觉得我IP谈不过就谈不过喽。
前面点名两作当成问题开端，既然“默认是全系列”，怎么会得出问题从这两 ...
认为地和星的时期都是高峰，混了这么多年东方，我还从没听过有人这样总结过= =|||
还认为Zun的早期作品只是因为当时的同人选择少才能火起来，人气名不副实……说实话我佩服你讲这句话的勇气，还顺带把作品自身质量的话题转进到平台竞争上，看来地灵殿和星莲船这两作在你心中的分量确实不小，我错了，对不起= =b
本帖最后由 machinaマキナ 于 2016-11-7 01:35 编辑
风声雨声炒菜声 发表于 2016-11-7 01:21
认为地和星的时期都是高峰，混了这么多年东方，我还从没听过有人这样总结过= =|||
还认为Zun的早期作品只 ...
不要随便扩大范围，我说的是“旧作那些次一级的IP”。当年可是大家画个无厘头的故事都可以卖的时代。我只是说它们不值高人气，用不到“名不符实”这么重的话。
哦，你说的作品质量和平台竞争云云我也没明白，那不是我的意思，也和我没关系。你喜欢怎么解释转进随你。
不要紧，没关系。
