machinaマキナ 发表于 2016-11-3 00:13
原文那个问题听起来实在奇怪，所以也不便多说。
但你说同人创作来自于一种足以混淆次元的“过度热情”， ...
是这样的，ZUN已经相当克制了，之前也有传闻东方要商业化了，ZUN的回应是，我还没死呢。
童祭 ～ Innocent Treasures
童祭是唯一一首有公式歌词的曲目，ZUN在梦违科学世纪的附带文本开头，为童祭写了一段歌词。
童祭是ZUN的主题曲。
ゆめたがえ、幻の朝靄あさもやの世界の記憶を
現うつし世は、崩れゆく砂の上に
空夢そらゆめの、古いにしえの幽玄の世界の歴史を
白日はくじつは、沈みゆく街に
梦违，将幻之朝雾中世界的记忆
现世，构筑于徐徐崩去的沙土之上
空想的梦，描绘了古老的幽玄世界的历史
白日，照在逐渐沉没的街市里
幻か、砂上の楼閣なのか
夜明け迄、この夢、胡蝶の夢
是幻想吗，是空中楼阁吗
在黎明前，这场梦，蝴蝶之梦
夢違え、幻の紅くれないの屋敷の異彩を
現し世は、血の気無い石の上に
空夢の、古の美しき都のお伽とぎを
白日は、穢けがれゆく街に
梦违，将幻之红屋里闪烁的异彩
现世，构筑于毫无血色的石块之上
空想的梦，描绘了古老的美丽都市的童话
白日，照在越发肮脏的街市里
东方这种早已融入同人文化血液的东西，我认为就算商业化也不会很火，反而会阻碍其发展，毕竟是个超长寿命的玩意
但死肯定是死不掉的，说式微只是大多数人afk了，有新作的时候还是会跑出来玩玩听听，这点东方跟其他通过持续散发活力保持用户黏度的IP有根本不同，也决定了发展模式不可能相似
本帖最后由 江户川恩维 于 2016-11-3 07:10 编辑
PH=2.6 发表于 2016-11-2 22:18
怎么说的好像只是zun不想搞，想搞就一定能火似的
搞个手游是能坨坨捞一笔的
毕竟知名同人画师不是画东方发家的也至少画过东方，真出个手游TWITTER绝对病毒式全是东方图（参见PMGO才出的时候的TWITTER）
至于捞一笔后劲如何不好说，但只要出开始是肯定大火的，哪怕像PMGO这样现在安静如鸡。。。。但PMGO也赚了不少啊
贝希摩斯 发表于 2016-11-2 22:44
东方厨到底哪来的自信动画化就能成功不一定动画化啊
东方做手游是肯定能赚的，除非ZUN作死自己画人设；
出个卡牌手游IP设定都有现成的
还有大量知名画师自动营销，一般来说二次元能掌控绝大多数主流画师的作品，基本不会卖不好，参考FGO和国内的YYS，你推特微薄关注的画师全在画这个还确实蛮可爱，大多数人都会试着也下载一下的，更何况东方知名度本身就很高了
colohot 发表于 2016-11-2 23:06
醒醒，无论和现在哪个人气手游比都是被按在地上摩擦的份。
就连这帖子的前提也是“鼎盛时期”。LS不也有 ...
fgo拉了很多原本对fate一知半解的路人入坑的。一是因为门槛低二是因为月厨的安利。东方如果出手游也是一样。
现在东方缺少新鲜血液，一是审美疲劳二是对新人不友好(stg与ftg都属于比较难的游戏，整个系列的人物数量太多而且还在增加
但是出氪金卡牌手游能很好的解决所有这些问题。当然卡牌画师不能是zun自己
本帖最后由 谁介意 于 2016-11-3 12:14 编辑
那会的制作技术还不是很好支持，就如前面有人说的那样得找有实力的公司
其实可以做半同人性质的商业手游，在版权上持保留态度
对商业这么敏感是因为第一次商业漫画（三月精一版）的时候，因为出版社的版权关系导致在同人圈造成了骚乱，造成了很坏的影响
东方这玩意如果愿意商业化，姑且不说成功不成功，但是ZUN绝对能狠狠的捞一波（就算鼎盛期已过）这点基本上没有什么疑问吧？
推出卡牌式手游 把战力强大的人气角色做成SSR放到限时卡池什么的
会火到爆炸吧..
估计就一直保持这个状态吧，要真想搞大动作不在鼎盛时期搞成功的风险大了很多啊
但是,型月商业化是靠fate,fate一开始就不是同人啊...就是说,并没有作品同人转商业能大卖十几年的现实例子吧
原作力一年不如一年，靠着二次创作苟延残喘吧。。世界观确实不错，也是吸引同人创作的源泉吧，然而前两年一大半滚去画小舰人这种事，足够说明这些人对“老婆”的爱是怎么个玩意儿了
第一，不要觉得东方现在已经过了鼎盛时期，也不要觉得当年小本子满天飞就是鼎盛了，小圈子不代表人气，核心粉丝群体不代表受众
既然我们比人气，就按人气和影响力说话，现在东方的人气受众价值体系比以前完善多了
第二，不要觉得动画化就是商业化的唯一发生器，东方深秘录马上要上PS4了，谁特么还跟你玩狗屁动画，又不赚钱，万一拍成舰娘阳炎fate第一部那样岂不是要哭死
第三，型月现在叼，完全是把fate推成了大IP，说起来还要感谢老虚。时也命也，你换个人，换个时间点，就gg了
第四，至于寒蝉，那也能叫火？小圈子玩得开心点，不要参合大众化的破事
舞红铃 发表于 2016-11-4 02:00
第一，不要觉得东方现在已经过了鼎盛时期，也不要觉得当年小本子满天飞就是鼎盛了，小圈子不代表人气，核心 ...
小舰人拍成那样，销量如何？东方有这种
舞红铃 发表于 2016-11-4 02:00
第一，不要觉得东方现在已经过了鼎盛时期，也不要觉得当年小本子满天飞就是鼎盛了，小圈子不代表人气，核心 ...
小舰人拍成那样，销量如何？东方有这种随便作死，根本不发愁商业成绩的底气么？
本帖最后由 lostinyume 于 2016-11-4 10:02 编辑
东方这个坑比你们想象的要深的多了。
你如果每一天听一张东方的同人音乐专辑，不带重复的，全年无休的坚持听，那么要10年左右才能听完现有的，注意是现有的，都够你听到2027年了。
（去百度或者bilibili搜：东方同人音乐博物馆）
这还只是同人音乐这一项了，从这可以看到东方这个坑的一角，这里还只是同人音乐这一项。
一张总时间25-35分钟的同人音乐专辑，大概就是6-8首歌吧，和一集20分钟的动画的工作量相比哪个大呢？
要讨论东方的影响力有多大是个很难的事情，因为很难掌握这个全貌。
月隐红樱 发表于 2016-11-4 01:27
原作力一年不如一年，靠着二次创作苟延残喘吧。。世界观确实不错，也是吸引同人创作的源泉吧，然而前两年一 ...
原作哪里一年不如一年了，绀珠传挺好的，两部漫画也很有趣
不过很多人对新作没兴趣，一直抱着红魔乡角色不放
有些人是不是觉得年年在cm上霸榜才叫不苟延残喘？东方的坑根本就是深不见底的
舞红铃 发表于 2016-11-4 02:00
第一，不要觉得东方现在已经过了鼎盛时期，也不要觉得当年小本子满天飞就是鼎盛了，小圈子不代表人气，核心 ...
型月能火靠老虚？
高见，高见啊
本帖最后由 qiaogaohhb 于 2016-11-4 12:18 编辑
东方商业作品一直都有，这种老黄历就不提了。
迪士尼那种版权僵尸，对作品来说是悲剧。盛者必衰，大热作品的结局，好也不过泡沫慢慢消失，被大多数人遗忘，之后偶尔被重新发掘。
东方到现在还有这么多人黑，侧面反应已经很成功了吧，真正不热不红的作品，说出来对方也不知道是什么。
柳生十兵卫系列很好看，重点推荐第二部~
whn1103 发表于 2016-11-4 01:55
说起来，型月那边资本上是怎么控制的？感觉这种ip要是在国内分分钟会被下作的商人吃干榨尽最后搞臭
——...
靠信仰
所有人包括月厨自己都知道fgo是个垃圾游戏还不是一样疯狂氪金
不如考虑一下如果没有东方，舰娘还会不会这么火，会不会被别的页游手游碾压啊
本帖最后由 白地将军 于 2016-11-4 13:26 编辑
还有，Waifu是美国宅宅的术语，和日本宅宅没有关系吧？
日语里的是……
本命
【意味】 本命とは、競馬や競輪などで一着になると予想されている馬や選手。有力視されている人。
【本命の語源・由来】
「命」を呉音読みした「ほんみょう」が本来の読み方で、陰陽道で生まれた年により決められている特定の星、生まれた干支をさす言葉であった。
重要なことを決めるときは本命によって決め、自分の本命を大切にして本命星（ほんみょうしょう）として祭られた。
やがて、競馬の予想に用いられるようになり、さらに転じて、最有力とみられている人を意味するようになった。
本帖最后由 ange 于 2016-11-4 14:16 编辑
whn1103 发表于 2016-11-4 01:55
说起来，型月那边资本上是怎么控制的？感觉这种ip要是在国内分分钟会被下作的商人吃干榨尽最后搞臭
——...
時勢造英雄，也遇上了好人。
時勢是再早電腦太少人有，再晚點vn的市場就被輕小吃光光了。而且當年沒什麼人看得起vn,還是18禁的作品。也沒有什麼太大的二次元經濟，商人可看不上。對，日本當年也沒有什麼深夜動畫。所以可以壯大。
遇上好人是指太田，這個講談社的老大在當年普遍看不起18禁遊戲社團的情況下和蘑菇等人交友，鼓勵他們弄空境的drama cd之類，又開雜誌給他們(蘑菇，老虛等人)給他們連載小說。
有天時，地利，人和基本上都差不多了，剩下的是等別人來提案了。早期有同是同人的渡邊制作所的提案弄了月姬格鬥，之後就夠大把渡邊扔一邊讓卡普空做fate/uc了。
事情就差不多是這樣。
白地将军 发表于 2016-11-4 13:15
还有，Waifu是美国宅宅的术语，和日本宅宅没有关系吧？
日语里的是……
我覺得對應是的是"嫁"。
ねこみみみすず 发表于 2016-11-4 12:49
我就打Stg，除了东方也打打CAVE的和其它同人，还有包括周围几个别的打过赶猪传的朋友也觉得赶猪传挺好的 ...
哑口无言。打bloodborne半小时被不死镇劝退，怒喷血源垃圾游戏发到网上，是不是特别可信？
月隐红樱 发表于 2016-11-4 18:15
哑口无言。打bloodborne半小时被不死镇劝退，怒喷血源垃圾游戏发到网上，是不是特别可信？ ...
打血源能被不死镇劝退，确实蛮可信的
月隐红樱 发表于 2016-11-4 18:15
哑口无言。打bloodborne半小时被不死镇劝退，怒喷血源垃圾游戏发到网上，是不是特别可信？ ...
血源哪儿来不死镇，你说魂1吧。而且好歹能打通游戏还是高难度好不，你这对比条件都不一样
ねこみみみすず 发表于 2016-11-4 18:28
血源哪儿来不死镇，你说魂1吧。而且好歹能打通游戏还是高难度好不，你这对比条件都不一样 ...
好好好，您特别有道理干猪完虐妖风星，系统秒天秒地，其他正作都没人玩，争先恐后来干猪
您要不要醒醒？
