本帖最后由 ange 于 2016-10-20 19:45 编辑
犬神和也 发表于 2016-10-20 19:28
首先樱井得有功力写得出蘑菇的水平
六章要搞笑有搞笑要装逼有装逼该甩设定时毫不含糊该感动时也是拼命戳 ...
然後甩設定甩到連冠名都錯了(笑)
其實我比較愛蘑菇多於櫻井，但其實你說的要有個前提，就是寫到字數狂爆營運都會配合，而不是很可能劇情要反過來配合營運遊戲。
其次，我看到崔生的劇情之後第一反應是幸好不是櫻井寫的，不然把圓桌寫成這樣還不被罵爆。而且崔生做那些事情是因為祝福反轉了，應該不是蘑菇想黑他吧。。。啊，大概不是吧？但是我還是不喜歡他。
(然後很不幸地我抽到他又是另一個故事了(遠目))
ange 发表于 2016-10-20 19:44
然後甩設定甩到連冠名都錯了(笑)
其實我比較愛蘑菇多於櫻井，但其實你說的要有個前提，就是寫到字數狂爆 ...
第六章甩出来的又不是只有阿特斯拉院
另外我觉得老崔这个有点颠覆的形象也真不至于被骂爆，型月的英灵创作和原典有出入的一抓一把，如果只是把崔先生写的欠打根本拉不着多少仇恨，六章刚出那会儿长江的卡面难看这个话题都比老崔为什么性格变奇怪了要火
崔先生的性格按后来的猜测和补完大概也是个王厨到没救的痴汉，因为看不下阿尔托利亚太相信人觉得她迟早药丸自己将悲伤逆流成河所以违背了骑士的原则选择出走，本质上就是个人间不信（源于悲观的性格）又风流，下手狠辣的人
而且我觉得无论爆不爆字数在写FGO这件事上樱井和东出尤其是和蘑菇比压倒性的能力不足也是事实，就算现在给一个完全不知道剧情是谁负责的月厨玩1-6章，哪章水平高的评价应该也差不了太多。
六章因为是亲儿子圆桌所以被蘑菇抢过去写算是勉强说得过的理由，FEX直接从主笔降格成助手那就真的只能说蘑菇也知道不能把这种任务放心交给樱妈了
犬神和也 发表于 2016-10-20 19:42
不大赞同，二章与其去责备框架不好或者塞入的英灵太多，不如说樱井注水太多写的时候根本没往心里去，当然 ...
主要是搭配后面的活动（尼禄祭、月见团子）几个人物形象一下子丰满起来，可以看出第二章其实应该推的是凯撒、卡里古拉和阿提拉。其实重新看对话，他们在第二章的戏份不少，但是被其他反派角色稀释了。
本来第六章文本量暴增就是因为玩家不满前几章，尤其是第四章的稀烂剧情，所以蘑菇特意加大文本量自己来写，说蘑菇随便写让运营配合这是莫须有之罪哦
第五章开始蘑菇钦定要求增加文本量就算了，就算之前的第三章，东出也写得比樱妈那两章出彩的多啊
白地将军 发表于 2016-10-20 19:20
如果说故事根本，那么第二章运营方更要背锅吧，故事的框架（罗马回，尼禄主役，中BOSS雷夫死亡，引出魔神 ...
啊？故事框架是运营定的所以这锅得让运营背？剧本是蘑菇通过的所以都怪蘑菇咯？
就你说的那些来看，根本只能证明樱井水平有限而已。故事框架定好了所以只能写出流水账来？作为一个脚本如果不知道制造气氛带动观众情绪，那不就是基本功不合格吗？
第一章有黑贞白贞对手戏所以好看？拜托，好不好看是写出来的，就说5帝王，完全可以写出花来。从自己的叔父卡里古拉，到凯撒，到罗慕洛斯，尼禄一路走来面对的都是比当时的她更有名的君王，作为罗马帝国的皇帝，她可是一直秉持自己的信念在和“罗马”这个概念为敌啊？结果樱井笔下的她表现出来的是什么？就是一路看着自己的士兵被英灵蹂躏然后开战前像复读机一样说一句敌人的英灵来了请下指示，你的帝王风范到哪去了，你的罗马就是这样的？尼禄设定是生前的尼禄而不是FE的尼禄其实给了樱井足够的空间来描写尼禄的成长了，结果她写出来就是个光架子花瓶女主。幼帝和韦伯那里明明可以加各种小互动的，直接一笔带过，这不是因为写成反派逻辑不通，而是根本不会写。同伴一半不会说话所以就没戏份，想想FSN当初怎么塑造B叔的吧。雷夫出场也是，明明能埋伏线抖包袱的地方她直接就拉出来了，反正运营已经钦定了，你来当BOSS，至于阿提拉就更突兀了，玩到最后都搞不清楚这个角色出来是干啥的。凯撒后来频繁出场当搞笑角色所以第二章应该走搞笑路线？这个毫无因果关系啊？凛和路维亚凑到一起就是最强搞笑组合，所以UBW线和名侦探第一卷都适合走搞笑路线？
本帖最后由 犬神和也 于 2016-10-20 20:46 编辑
白地将军 发表于 2016-10-20 20:15
主要是搭配后面的活动（尼禄祭、月见团子）几个人物形象一下子丰满起来，可以看出第二章其实应该推的是凯 ...
阿提拉何止是被稀释了，二章那个阿提拉根本就是人形天灾，被“提拉你不懂爱黄金剧场砸下来”车翻之后就莫名退场，这戏份根本有和没差不多，而且没她也可以，就是剧情末尾反派亡我之心不死掏出来的一枚核弹
其实罗马能发掘的也很多，至少作为表层的BOSS，罗慕路斯的交代也显得过于单薄了，这也是二章的恶评要素之一，难得不是注水要打打嘴炮的地方，结果除了啊啊罗马真好尼禄真美以外基本不说人话，结果无论哪个角色都没有深入进去
另外二章无数不多想表达点什么的描写用来吹尼禄对罗马的爱，还拿来和神祖对罗马的爱做对比，但是除了用拳头搞定了对面以外也没看出爱在哪里，深在哪里
说到第一章，这方面远远比二章优秀得多，虽然依旧是战斗冒险为主，但以黑白贞德冲突引出的作为英雄是否即便被世人背叛也依旧选择原谅，整个一章里角色们谈天说地的互动也和这个主题有关，作为人渣的莫扎特，作为受众人爱戴的王妃的玛丽，作为圣者的贞德，以及一开始高调出场最后和贞德激烈碰撞的元帅（和世人）的怨念的代表黑贞德。大致上就是玩完这章还能有点感悟搞搞gay little speech这样，而不是单纯的走流程。三章和五章这方面倒是稍显疲软，无奈角色丰满程度，战斗描写的水平和剧情跌宕起伏给人的观感还是比二四章好。
樱井老师做网络人妖这么多年平安无事 却因为得罪月厨而惨遭踢爆 唏嘘
本帖最后由 白地将军 于 2016-10-20 21:19 编辑
少女人形 发表于 2016-10-20 20:31
啊？故事框架是运营定的所以这锅得让运营背？剧本是蘑菇通过的所以都怪蘑菇咯？
就你说的那些来看，根本 ...
你说的也对啦，能力不行才会一烂到底，能力强的人怎么也能想办法写好。
顺便一提像复读机一样说敌人的英灵来了请下指示的是玛修吧，第二章的尼禄反复说的是碾碎他们之类的总之也是出戏。
犬神和也 发表于 2016-10-20 19:52
第六章甩出来的又不是只有阿特斯拉院
另外我觉得老崔这个有点颠覆的形象也真不至于被骂爆，型月的英灵创 ...
那個抱歉，不太清楚你那些事後猜想補完是從那來的，但是崔阿炳在第6章的行為是因為獅子王的祝福所以性格反轉了。還是你搞錯人了？
不過這可不改當時的確不少人不喜/沒注意到他的結論，我個人是不太喜歡他滿口真悲傷。
而我覺得這樣沒炎上多少是因為不是櫻井這個人寫的而已，如果說是她寫肯定炎上。
阿特拉斯院那裡也是。我這裡只是舉個例子而已，如果是蘑菇之外的人寫肯定罵，但是如果蘑菇寫的話，大家都沒所謂。反正都時不時一堆直視魔眼，兩義式(笑)
gopass 发表于 2016-10-20 20:39
樱井老师做网络人妖这么多年平安无事 却因为得罪月厨而惨遭踢爆 唏嘘
其實她是男的女的，蘑菇或者最少星空肯定知道吧。
要"爆"根本不到2ch吹得就吹的anti樓說。。。
是說fate廚還真是奇怪的生物。
本帖最后由 大十字紅朔 于 2016-10-20 23:25 编辑
把文笔功力和企划能力分开看吧
文笔这东西真不是风格问题，作家水平有高有低，估计樱井做自己的游戏企划时懂怎么补拙(说真的我也觉得樱井的游戏剧情不怎么样）
这方面其实奈须也差不多，他构建世界观可以，但人物性格就几个模板，如果让奈须去写几集小圆脸奈须也写不出
东出水平也不高，自己搞的几个游戏越往后越烂，如果觉得顺眼是因为他本来就是做型月在内同人出身，现在做回二创了
成田和虚文笔水平比以上几个都稍微高点
大十字紅朔 发表于 2016-10-20 23:24
把文笔功力和企划能力分开看吧
文笔这东西真不是风格问题，作家水平有高有低，估计樱井做自己的游戏企划时 ...
要么是你不懂日文，要么就是你没有审美能力，蘑菇文笔完爆成田和虚没什么问题
黑的根本不在点子上，第二章第四章和魔改角色性格有关系吗？没有，第二章和第四章最大的问题只有一个，无聊
第六章就算把你不喜欢的崔斯坦啊阿特拉斯院（FGO设定相关的部分我倾向于是蘑菇的加笔，这方面访谈有讲过）挖掉，各方的想法，情感上的冲突，每个角色的行动方针都很明确，玛修的成长也一目了然，要煽情有煽情要燃有燃，最终战部分也相当有魄力。最近在BGO重新看了下第二章，真的不行，被第一章碾压的不要不要的。第一章最后吉尔和黑贞德的部分回味过来都挺不错的。
而且错字误字多正常，就算樱井犯这个错又会有几个人去抓着不放啊，至少樱井女史从来没有因为这方面被人抓着骂，她被骂的原因只有一个：写东西无聊
smcheny 发表于 2016-10-20 23:30
要么是你不懂日文，要么就是你没有审美能力，蘑菇文笔完爆成田和虚没什么问题 ...
你说是就是啦，看我签名，不跟别人争这些
赫炎的印加诺克不是写得挺好的，这人后面砸了？
razielzyc 发表于 2016-10-21 01:03
赫炎的印加诺克不是写得挺好的，这人后面砸了？
樱井是个靠“气氛”的写手
一旦离开了“气氛”就不行
赫炎剧情抽出来看也没啥特别有意思的地方
但气氛不错
她的气氛和大乱斗一点都不合
至于苍银嘛，我认识不少法特厨还是认为苍银至少比FA好看的，当然也有人想持相反意见嘛
一个对比：以下全都是剧情的一周目印象没倒回去重看过。
第一章：不会读空气的飞哥+法国组超绝可爱+桑松对王妃的执念+莫扎特你个变态对玛丽简直真爱+玛丽领便当好难受+S元帅贞德太虐了卧槽+老兰你眼瞎的程度快赶上元帅了看这胸部格差是要如何把贞德认成军刀！？
第二章：人人见面先赞暴君美，莫名其妙的女神岛，莫名其妙的阿提拉，莫名其妙的雷夫，罗马逼格完全喂了狗
第三章：船长放开那个圣杯让我来+月神猎户座夫妇互动傻气得可爱+阿塔月神迷妹偶像崩塌噗噗噗+哇哇哇哇哇二姐小牛呜哇哇哇哇哇(PД`q。)·。'+卧槽赫克托尔居然是这种腹黑设定吗+妈的伊阿宋你个人渣！！！！！
第四章：……啊？啊？啊？？？
不夸张的说第四章除了安徒生完全记不得了，包括所罗门都是“知道这人出来了但他究竟说了什么屁话”，第一女主角盾娘的印象除了“Master请下令”啥也不剩。第五章第六章和前四章有境界的差别很多次倒回去重看，燃得热血沸腾哭得眼泪汪汪，此处不表。
顺便，爱歌在嘉年华特典FP的设定本里写的设计印象是全能感+从无垢的少女表情里透出无法抑制的狂气，说明里写的是诸恶之源，也有做梦的少女的一面。
苍银每个人看到她脑袋里都只有宝石妖精花朵稳重美丽令人怜爱闪闪发光。至于剧情？啊？不是爱傲天手指接宝具生来成女神微微一笑从者拜倒吗？还有别的吗？
看她的剧情像喝白开水毫无起承转合，好不容易发现一个亮点，一晃而过没有了。气氛起来了，该进入剧情高潮了吧？没了。
客观地说，樱井的写作手法是叙述远远多于对话，加上可能是群像剧苦手，大量或者说只有对话的游戏脚本本身可能就不是她擅长的范围，不是不可以理解的事。但是这无法开脱她剧情注水不走心，外加上大量依靠重复辞藻来强调而不是通过实际来表现一件事的问题，表现力之薄弱让人根本无法接受她想要表达的事情，尤其是设定里写得吊炸天什么贤者之石女武神文明侵蚀结果剧情里一推就倒来了就走的从者们。塞发明王电气王银臂这种“你说这个谁懂啊”的私货就更不提了。
相比之下，不说三田，也不说东出成田虽然平行世界但是起码感觉是FATE，老虚虽然也是披着型月的皮写自己的，但他写进了很多像“切嗣用他人妻子做人质威胁”之类FSN里提及一笔的细节，让FZ和FSN有比较强的接续感，而樱井，连背刺尸体丢圣杯这种在特典影像里画出来了的东西，都非得魔改成背刺之后召唤星之外敌还解放咖喱棒还打不掉……
那么，监狱塔活动的剧情怎么样？
本帖最后由 luna120225 于 2016-10-21 03:52 编辑
小野寺熊介 发表于 2016-10-21 03:40
那么，监狱塔活动的剧情怎么样？
我是伯爵厨，伯爵厨，伯爵厨，说三遍，外加是伯爵女主角CP厨把监狱塔和尼禄祭序章都当官方糖吃的。
然后，在厨力加持的滤镜下，监狱塔90%的剧情我都想长按快进。那句等待并抱持希望是很著名没错但，在原作一共才写了三遍的情况下，伯爵每天都重复至少一遍……
监狱塔？不良JK黑贞德和她的学园逆后宫兼闺蜜吗，貌似评价还不错
zhaoyanggolden 发表于 2016-10-21 03:52
监狱塔？不良JK黑贞德和她的学园逆后宫兼闺蜜吗，貌似评价还不错
那是赝品活动，东出写的
luna120225 发表于 2016-10-21 03:50
我是伯爵厨，伯爵厨，伯爵厨，说三遍，外加是伯爵女主角CP厨把监狱塔和尼禄祭序章都当官方糖吃的。
然后， ...
不是说在11区大受好评吗……
小野寺熊介 发表于 2016-10-21 03:56
不是说在11区大受好评吗……
11区那个对古味直志都能说老师辛苦了的气氛……所有人表面上都要一团和气的性格怎么可能当面婊，匿版里黑泥都井喷了。
luna120225 发表于 2016-10-21 03:57
11区那个对古味直志都能说老师辛苦了的气氛……所有人表面上都要一团和气的性格怎么可能当面婊，匿版里黑 ...
哎？那悄悄问一下，匿名版里有没有骂FA的？
小野寺熊介 发表于 2016-10-21 04:10
哎？那悄悄问一下，匿名版里有没有骂FA的？
有啊，当然也有，但是比起骂樱井根本不够看
本帖最后由 fornoby 于 2016-10-21 04:26 编辑
小野寺熊介 发表于 2016-10-21 04:10
哎？那悄悄问一下，匿名版里有没有骂FA的？
神奇东出的出典，主要是齐格战力写崩了和后期战迦尔纳的问题还有和贞德的感情塑造，一切槽点对比后来的苍银居然还成
小野寺熊介 发表于 2016-10-21 04:10
哎？那悄悄问一下，匿名版里有没有骂FA的？
FA之前被骂的很惨的，神奇东出就是来源与此
只是有了樱妈以后大家发现东出还是蛮可以了，果然什么都比不上同行衬托
小野寺熊介 发表于 2016-10-21 03:40
那么，监狱塔活动的剧情怎么样？
垃圾的一塌糊涂，无聊的要命，樱井臭都快溢出屏幕了
gopass 发表于 2016-10-20 20:39
樱井老师做网络人妖这么多年平安无事 却因为得罪月厨而惨遭踢爆 唏嘘
以前月厨圈就那小猫两三只，懒得搞那么多厨黑分派别
不过这么多年大家都默认是买插画送厕纸的，也不知怎么回事突然觉醒，一夜之间就对文笔有要求了，明明上个月还有人分不清杉井光和樱井光的
不过剧情烂又不妨碍你们氪金，烂就烂呗
ange 发表于 2016-10-20 22:32
那個抱歉，不太清楚你那些事後猜想補完是從那來的，但是崔阿炳在第6章的行為是因為獅子王的祝福所以性格 ...
祝福是反转不假，但游戏里反转的是职阶适应性，其他的没有明说
正好你手上有老崔，把绊练高了不就知道了，老崔对于自己离王出走的事情是当作一生的黑历史的
如果完全反转的话老崔不应该变成个逗比乐观青年吗（虽然这次活动确实很逗比
再加上其他王厨都是经过深思熟虑决定继续追随王的，手上直接的间接的粘的血腥也不少，就因为你崔斯坦做事卑鄙就有必要特地给洗成原来是白莲花被反转了才恶心人么
其次，你想表达月厨看到蘑菇就觉得犯了什么错误都可以原谅了这种心态我明白
但是除了设定厨会纠结（写错名字）以及老崔迷妹会纠结的部分（角色定位奇特）以外
整体上的观感还是看硬实力的，六章换樱井来写炎上的就不仅仅是那些细节了
“以前提到她的时候赞誉比较多”？excuse me？
说到嘘屋的樱井女史评价一直就是星空流星扶不起的后辈，森林的拙劣模仿者好吗？
我还清楚地记得黄油群的某人一脸兴奋地跟我讲樱井这次的漆黑夏诺斯不错你快去玩玩看然后我连体验版都没打完就差点睡着的愉快经历。
本帖最后由 犬神和也 于 2016-10-21 09:42 编辑
luna120225 发表于 2016-10-21 03:39
一个对比：以下全都是剧情的一周目印象没倒回去重看过。
第一章：不会读空气的飞哥+法国组超绝可爱+桑松对 ...
四章对安徒生印象最深的原因是一个童话作家用人间观察就部分看透了所罗门的本质，当时一口茶喷在手机上
问小莫为什么要保护伦敦，答曰只有我才能蹂躏这个国家，倒还算符合她孩子王的image，问题是说完这part之后小莫就一直没啥表示了，居然连巨乳版的父王和曾经戳死自己的圣枪都没什么特别的反应，这就太过分了
四章明明地图的设计和氛围，以及战斗场景（尤其枪无毛）给人感觉很不错，但无奈写作者跟不上，如果说二章罗马因为在游戏早期整体和樱井的无聊剧本感觉还比较协调，到了四章就是明显感觉到剧本拖累游戏制作了，四章相对二章为数不多的进步也只有灌水没那么明目张胆和剧情推进的步骤相对明确一些
