本帖最后由 kimmmmmm 于 2016-10-18 16:36 编辑
fantuanhtr 发表于 2016-10-18 16:25
不就是因为这两个平台太垃圾大部分人才选择的手游？如果手游真的是因为便携性抢走了市场为什么诺基亚时代 ...
漫改有人物看就行了，要毛游戏性，所以手游赢了，氪金的都是傻逼，10连抽什么的都是赌博
kimmmmmm 发表于 2016-10-18 16:34
漫改有人物看就行了，要毛游戏性，所以手游赢了，氪金的都是傻逼，10连抽什么的都是赌博
...
游戏性某种意思上被一些玩家玄学化了。在手机平台高清及有一定的性能后，一些游戏的“游戏性”也就转移过去了。
chunsoft的悬疑游戏你说有没有游戏性？但是这类对性能要求不高又适合触屏，在掌机分辨率还很低的时代（比如GB）就出在主机上，到了掌机性能和屏幕提升就出到掌机上，现在智能手机发展到这个程度，只是厂商和玩家还有惯性，但过些时日，跳到手机平台上是顺理成章的事情
但这并不是问题，只要游戏还在，哪个平台不重要。chunsoft还在，用手机玩还是用psv玩，玩的不是一样的东西么？
psv我支持它是因为索尼中文化非常良心，自己掏钱汉化游戏
psv最大的问题是性能不行，稳定30帧都做不到，ps3游戏另存为psv游戏都很吃力，游戏要是有ps4版，psv版就更卡了，前几天psTrinity的流言让我高兴好几天
我原本希望是ps4达到稳定1080p60帧，psv达到稳定540p30帧，这样就能做到无缝切换玩游戏，NX或许就是这种模式吧
幻蓝 发表于 2016-10-18 16:39
游戏性某种意思上被一些玩家玄学化了。在手机平台高清及有一定的性能后，一些游戏的“游戏性”也就转移过 ...
恰恰相反，平台很重要，比游戏厂商重要的多，平台起到的是替游戏厂商预筛选用户，替他们做决策时降低风险。
不明白的可以看一下元帅的这篇文章，把其中的关系利害分析的很清楚。
作者：Necromanov
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/21389337
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
也就是说，整个任天堂体系，真正的核心竞争力实际上只有一条：通过生产出杰出的游戏，来降低投资者们投资认真开发游戏的预期风险。
降低的是预期风险，而非真正的风险，是非常重要的。首先，作为一种高风险的娱乐品，游戏的风险是无法避免的：每一款游戏都可能失败。你无法断定一款游戏是不是会大卖，甚至也无法断定一款游戏是不是一定不会大卖。但预期风险却是可控的，而且也是更加重要的：它决定了人们会投资多少人力物力，以及决定了这些人力物力开发游戏的方向。
历史上那些成功的游戏主机和游戏平台，都成功地做到了“降低游戏投资者的预期风险”。索尼和微软支付独占金和购买第一方并不只是为了打垮对手，更是为了提高整个主机平台的吸引力；Steam拿出自家对战游戏的可付费道具去支持独立游戏，是如今Steam成为独立游戏大本营的根本因素之一；而苹果一直坚持亲自推荐小清新游戏而非向排行榜完全投降，里面必然也有降低开发者预期风险的用意。
具体要达成这一目标，有各种各样的具体商业手段可以使用，比如廉价销售主机以吸引玩家、在展会上进行各种各样的商业夸大宣传、亲自投资和培养第一方开发商、给第三方支付巨额独占费用，等等；但共同的特点是巨大的投入。“降低其他投资者们的预期风险”，这件事情本身就有些违背资本的本能：它意味着主机商硬件商需要经常性地承担这种风险，这也是大多数“普通”的游戏市场参与者根本不愿意去做的。不管是收购游戏工作室、作为第一方投资3A游戏还是斥巨资购买独占游戏，都要付出巨额的金钱，同时冒着血本无归的风险——索尼投资了多少工作室，花费了多少时间，才出了一个顽皮狗？
但是，能够越过风险达成这个目标的主机商，就能在这一商业模式下取得胜利。只要一个游戏主机体系能够达成这个目标，它实际上就已经走在了通向胜利的康庄大道上；即便没有取得胜利，它也完全可以自我维持，作为主机市场的第二名、甚至第三名存活下去——游戏史上不止一次出现过三大主机体系共存的景象。
而如果失去了这一核心竞争力，即便主机拥有庞大的装机量、拥有极大数量的潜在用户，那也是无济于事的。不管是Wii、3DS还是PSV，都仍然拥有庞大到吓人的装机量，甚至比他们当初赢得了主机/掌机战争的祖先装机量更多；但当一台主机不再能够降低开发者的预期风险后，再多的装机量也是无济于事的。如果人人都预期Wii的用户不会购买认真制作的游戏，如果人人都预期3DS和PSV的用户会被手机游戏抢走，那就再也不会有人投入巨资认真地来给这些游戏主机制作游戏，这些平台上就会充斥着抢一把就走的低成本游戏，就算主机商竭力控制质量也是没有用的。
而这就是在失败主机和非主机市场上发生的事情。当整个行业、用户和投资人都觉得，“在这里投下巨资认真制作游戏是不划算的”，那么这个预言就真的会变成现实。
现在，你应该已经了解了“任天堂模式”，也就是主机商业模式真正的秘密了；你也明白为什么中国市场虽然贵为世界第二大游戏市场，有那么多愿意付费的用户在支付真金白银，却始终不能产生3A级别大投资游戏的原因了。
有没有主机商来为大家降低投资游戏的预期风险努力，正是这两种游戏市场之间的区别。
9000岁 发表于 2016-10-18 16:48
恰恰相反，平台很重要，比游戏厂商重要的多，平台起到的是替游戏厂商预筛选用户，替他们做决策时降低风险 ...
看了下，从这个角度思考确实有道理
kimmmmmm 发表于 2016-10-18 16:46
psv我支持它是因为索尼中文化非常良心，自己掏钱汉化游戏
psv最大的问题是性能不行，稳定30帧都做不到，ps3 ...
因为现在的主力游戏变成了从主机另存为，所以也许PSV提升性能才是降低第三方厂商成本的方案（这个与传统掌机市场恰恰相反）
这个想想还是挺有趣的
有啥好吵的 下一代掌机说不定就没得选了
我觉得双机互动很有搞头啊当然不是psvtv这种硬件性能智障的机器
orcher1945 发表于 2016-10-16 23:47
当年看过人喷，现在印象不深了，这游戏有多恶心人？
不买dlc好像只有三条赛道，dlc容量比游戏容量大，把玩家当sb
fantuanhtr 发表于 2016-10-18 16:58
呵呵，NX能满足我我买NX就行了，不需要您脑补我的爱好。
其实我不知道NX这路子要怎么走
如果传言属实，那第三方要在上面出配得上机能独占游戏，成本会接近主机游戏。
(我不觉得在没有地狱大力支持的情况下哪个第三方会这样做)
如果无视机能，哪又和现在的3ds/psv没什么区别了。
本帖最后由 热无缺 于 2016-10-18 17:50 编辑
破解了就是不一样，以前PSV在国内都没这么强的极力拥护度
cuchulain 发表于 2016-10-18 17:54
目的是蹭到第三方，独占不独占无所谓啊。现在的情况是指望三厂独占根本没戏，哪怕成本低到3ds的程度肯开 ...
吸引哪些用户？
本帖最后由 幻蓝 于 2016-10-18 18:01 编辑
wsswtk 发表于 2016-10-18 17:55
您是智硬吗，这个楼里的，或者说知道PSV要完的，有几个是你口中的的“大众玩家”？
PSV是世界范围的暴死 ...
我只是说这个逻辑，psv对一小批人来说是有意义的，是好的（一部分是喜欢psv上更多游戏的，一部分是需要用psv玩的游戏不那么多的），对于更多的人来说是失败是、是无意义的。所以后者因为人数众多，所以可以说前者的需求和喜好没意义？
如果按这个逻辑，那么数量比主机玩家多的多的wow lol 守望 王者荣耀玩家，是不是一样可以说，玩主机的人少，主机玩家的需求和喜好没意义？
何况主楼的缘起，不就是以“没有我喜欢的游戏”来抱怨开始的么？那么别人以“有我喜欢的游戏”反驳，不是很正常？
没人否认psv在阵容和市场上不成功，但是贬到一无是处也不客观。而因为有人反对将其贬到一无是处，就觉得这些人是把psv吹成神机，才是智硬。很简单，有玩家觉得psv不错，那它不是一无是处，就有存在的价值
PSV主机商业失败，这是事实。觉得PSV没有想玩的游戏买来吃灰也很正常，PSV受众要不那么小就不会完蛋了。
但都没玩过几个这些游戏或者就买了点素质不好的PSV游戏，就整天PSV游戏都是垃圾，拿别的游戏来完爆这吊打那的就很不公平了。
C男 发表于 2016-10-18 18:03
还是那句话，没有主流大作比如GTA之类的出PSV版就已经确定PSV在大部分眼中已经死了，只能在少数小众日本无 ...
在这种时候代表“大众”就觉得自己很光荣
而面对当真正“大众”的wow lol 王者荣耀玩家，惊讶且不屑的看着你，“还买专门的游戏机”“玩游戏花钱你是不是有病”的时候，就又觉得自己作为“小众”的主机玩家很高贵了吧
人啊
幻蓝 发表于 2016-10-18 18:07
在这种时候代表“大众”就觉得自己很光荣
而面对当真正“大众”的wow lol 王者荣耀玩家，惊讶且不屑的看 ...
形象生动哈哈哈
cuchulain 发表于 2016-10-18 18:00
如果nx传言属实，可以吸引到一部分指望移动玩3a游戏的用户以及原来市场的掌机用户，真能拉拢到这些人对一 ...
我个人认为这样的人不会太多啊。
如果主机和掌机同厂商还好说(存档通用，crossbuy等政策支持)，但平台厂商不同的情况就很尴尬了。
而且真的把蹭主机作品作为主要卖点的话，那NX的寿命可能也就2-3年了。
本帖最后由 幻蓝 于 2016-10-18 18:35 编辑
wsswtk 发表于 2016-10-18 18:25
请注意，主楼举的是评分这个客观条件来说明PSV的游戏烂，这是事实，而且站得住脚。
然后你居然用“有我喜 ...
主楼只用了赛车游戏这一个“他喜欢的”本来在掌机上的较小类型的2个游戏的评分而已。如果列举大量游戏的评分才多少有点参考价值（更不要提很多评分被很多玩家一不顺自己的心就喷成渣，顺自己的心就是客观标准）
主楼如果改成“为什么psv上没有好的赛车游戏”那么就合情合理，但是却以此判断所有psv游戏，自然会有很多人拿出“你不喜欢但我喜欢的游戏类型”有xxx游戏来反驳
另外这类比没什么不合理，主机玩家也就意味着是主机游戏的玩家。我的意思说的再明一点，不要搞那种，面对比自己数量多的多的low逼玩家的时候，就小众高贵，我们懂游戏所以说的话有价值。面对比较自己小众的细分类型玩家的时候，就代表民意打压你，你们人少所以你们的意见没价值。明白？
kimmmmmm 发表于 2016-10-18 18:09
形象生动哈哈哈
其实我就是特别看不下去，本来就是小众的主机/掌机玩家，面对自己群体里更小众的某个细分的群体，就以“你们人少你们小众”来打压对方。如果非要分个大众好还是小众好，也总得有个统一标准吧
cuchulain 发表于 2016-10-18 18:35
没说这是主要卖点啊，说的是这个特性能带来的好处
主机和掌机同厂商是什么？传言属实的话nx是二合一设备 ...
我觉得这个特性带来的好处不怎么明显，主要是对玩家是否需要“能够玩3A大作(中低画质)的任天堂掌机”这点存在疑惑。
而且机能提高太多(与3ds相比)，在降低了移植成本的同时却又提高了独占成本。第一方尚可用制作主机游戏的态度来制作NX的游戏，但第三方会怎样看待就不清楚了。第一方的游戏制作周期也会因此变长。
至于所谓的二合一设备，若公布时和传闻一样，相信更多人会把它看作一台掌机。除非地狱能够把产品的定义很好的传达到用户哪里。
本帖最后由 Exm842 于 2016-10-18 19:22 编辑
东亚重工 发表于 2016-10-18 18:52
不如吐槽下PSN商店，绝大多数游戏都只有一副title图，没有游戏截图，没有介绍视频，没有评论，只有一段文字 ...
你哪来的勇气这么信口胡喷？
http://ww4.sinaimg.cn/large/7397eb4bjw1f8wn4lgmnej218g23agzx.jpg
我就想说主楼这些说PSV一无是处的玩家，我们比比PSV游戏数量好了，既然你们又自称主机玩家，那我拿PSV来比你PSV+4，如何？PS4游戏不多实体加下载也就30多张样子，算我让你们。
东亚重工 发表于 2016-10-18 18:52
不如吐槽下PSN商店，绝大多数游戏都只有一副title图，没有游戏截图，没有介绍视频，没有评论，只有一段文字 ...
这你要看对手的。
对比下任天堂。
索尼确实可能觉得PSN已经做得不错了。