本帖最后由 幻蓝 于 2016-10-19 17:39 编辑
flvv 发表于 2016-10-19 17:15
…对方明明说的是，对于部分合适的人群来说，PSV上依然有相当数量可以玩耍的游戏，而这些人并不希望自己 ...
感谢对我的正确理解，其实我玩过的PSV游戏也不算多，但是觉得各个玩家群体的爱好都应该尊重，每种游戏形式都有其有价值的地方，只是未必适合每个人。我自己很少玩文字游戏，但姬友喜欢玩乙女向游戏，能深切的感受到气氛景物传达的美感、气氛的起伏、人物的情感，每次她开心的讲给我听，我都觉得世上有这样的游戏真好。
本帖最后由 幻蓝 于 2016-10-19 17:51 编辑
wsswtk 发表于 2016-10-19 16:35
唉，这都很明显了，海王星那只是打个比方，可以代换成任何游戏，比方说方根书签和俺尸2。
其次我只是指出 ...我回的谁，就是针对谁的话在讨论他所提到的现象。我并没有指桑骂槐的习惯。
本帖最后由 幻蓝 于 2016-10-20 16:39 编辑
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wsswtk 发表于 2016-10-19 17:39
你说得有道理，是我有失偏颇了，我一直在陈述PSV对于大众是失败品的观点，并没有看轻爱好者的意思。
另外 ...
你自己看看对IF的评价，就泥潭的就可以了。赞IF暗夜的哪个不是赞它的难度和SLG硬核度和关卡设计的……暗夜的这些东西要我吹为系列最高我都愿意，而且这种呼声也不少
ねこみみみすず 发表于 2016-10-19 17:50
你自己看看对IF的评价，就泥潭的就可以了。赞IF暗夜的哪个不是赞它的难度和SLG硬核度和关卡设计的……暗 ...
3ds的两作FE我还没玩过，但一直觉得nds上的纹迷难度不合理。对比传统sfc版的纹迷和776，后者的感觉是靠步步为营、仔细计算，关卡是能过的、救人的关人是能救出的。而nds的纹迷则是一种，死不死人主要靠随机，比如奥古玛带小王子和公主出逃的那关，两三回合就那么几种路线选择，没有哪个是稳妥能存活的，主要靠命。不知道是不是我当时打开方式不对
yuuu 发表于 2016-10-19 16:41
你还在跟他掐啊，真闲。你没搞清楚他喷你的真正原因。并不因为你是萌豚，而是因为他是任豚
—— 来自 So ...
不掐了，掐架确实不是一个健康的事情
幻蓝 发表于 2016-10-19 18:03
3ds的两作FE我还没玩过，但一直觉得nds上的纹迷难度不合理。对比传统sfc版的纹迷和776，后者的感觉是靠步 ...
http://www2.pegasusknight.com/wiki/fe/index.php?%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0%20%E6%96%B0%E3%83%BB%E7%B4%8B%E7%AB%A0%E3%81%AE%E8%AC%8E%2F%E7%AB%A0%E5%88%A5%E6%94%BB%E7%95%A5%2F4%E7%AB%A0%20%E5%96%9C%E3%81%B3%E3%81%A8%E6%82%B2%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%A8
是说这关吧，大饼之谜也好多年了具体记不清了，记得L难度大概是用了拉人杖过的，整个游戏也是不存在靠脸才能过的情况的。但是3DS上的觉醒的L+难度就是这种反面典型……
幻蓝 发表于 2016-10-19 18:03
3ds的两作FE我还没玩过，但一直觉得nds上的纹迷难度不合理。对比传统sfc版的纹迷和776，后者的感觉是靠步 ...
纹迷大饼是fe最差的两作，全面倒退，基本上火纹迷里面没人说这两作好话的，3ds上的火纹也就觉醒难度不平衡这个喷点，if的剧情差是指主线其他地方也没人喷
ねこみみみすず 发表于 2016-10-19 18:15
http://www2.pegasusknight.com/wiki/fe/index.php?%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%8 ...
对，就是这关，作为一个当时有 sfc 三作+gba 三作+trs的底子自以为会玩火纹的老粉，被打的遍地的挫折感。当然也许也是因为一贯策略偏算格子堵空档的保守打法，传送之类的用的少缺乏思维习惯
wsswtk 发表于 2016-10-19 18:08
暗夜怎么都不可能是系列最高，你说难度，反人类的776不说，晓女就比暗夜要难。关卡设计比觉醒要好上不少， ...
晓女当然也很优秀了，觉得哪个更好就是个人口味的事了。要说个人印象深刻，暗夜我从19章以后的每章都能背出敌人的大致配置来，以前还没哪作能这样。反正IF就大众和媒体口碑来看绝对称不上堕落。
NX上几乎肯定还会有新作，所以主机上能不能玩到还是得取决于NX到底是个什么东西
9000岁 发表于 2016-10-19 18:16
纹迷大饼是fe最差的两作，全面倒退，基本上火纹迷里面没人说这两作好话的，3ds上的火纹也就觉醒难度不平 ...
据说觉醒评价很高，还没入，nds两作刚出的时候很担心未来走向。火纹（算上加贺单飞作）老坑现在还剩下一半的晓女和BWS，怀念主机平台上的火纹，不过应该没太大指望了
幻蓝 发表于 2016-10-19 18:31
据说觉醒评价很高，还没入，nds两作刚出的时候很担心未来走向。火纹（算上加贺单飞作）老坑现在还剩下一 ...
觉醒销量很高，评价并不高。主要是剧情太随便，最高难度堆敌人技能瞎鸡脖搞
ねこみみみすず 发表于 2016-10-19 18:35
觉醒销量很高，评价并不高。主要是剧情太随便，最高难度堆敌人技能瞎鸡脖搞 ...
原来这样。不过怎么说火纹达到及格线还是会入的。大系里面我个人最喜欢的还是TRS，加贺单飞后更会讲故事了，TRS对整个世界的深入感明显加强，剧情的厚度也大大增加，可以容下很多伏笔和呼应，加上各种技能，丰富度很高。不过不想去比加贺新作和if的优劣，现在SRPG已经那么少了
wsswtk 发表于 2016-10-19 18:26
觉醒L第一关被斧男月光虐的生活不能自理后我直接把卡卖了，这压根没做过测试就拿来发售了。 ...
觉醒l还是测试过的，全程不刷dlc通关过的我敢那么说，l+才是拍脑门难度，不凹敌方技能根本没法玩。
不过觉醒总体还是很耐玩，特别是刷小绿人很有成就感。
觉醒剧情亮点在dlc
觉醒剧情亮点在dlc
wsswtk 发表于 2016-10-19 18:45
堕落只是指代难度的下降，并没有贬义的意思在里面。
晓女里的高低差系统让攻城/守城战的乐趣提升了一大步 ...
这属于设计思路的分歧，if的设计注重快速反应式的战斗，单纯的堆出一个强者靠地形优势硬吃是行不通了。各种忍者负面武器负buff仗龙息教做人，打起来紧张感是历代少见的，攻防阵根据不同情况迅速切换的压迫性打法才是if的精髓。
白昼梦 发表于 2016-10-19 17:05
掌机玩家对游戏素质要求普遍更低一点，对大部分甚至准大作级新作的期望都是相对消极的，所以套上对其他平台 ...
会“套上这样标准”恰恰是很多玩家被psv机能惯坏的结果
会有人用ngc游戏的标准判断gba游戏吗？
幻蓝 发表于 2016-10-19 20:52
会“套上这样标准”恰恰是很多玩家被psv机能惯坏的结果
会有人用ngc游戏的标准判断gba游戏吗？ ...
我还真没见过ngc gba双平台的游戏……
以前还会考虑下便携性，被psv的劣化版/另存为版坑了几次后多平台游戏绝不买psv版……
lancerk 发表于 2016-10-19 21:08
我还真没见过ngc gba双平台的游戏……
以前还会考虑下便携性，被psv的劣化版/另存为版坑了几次后多平台游 ...
这确实就是psv定位的尴尬之处，psv因为性能超出传统掌机，导致厂商和玩家都产生了超出掌机的定位，但又达不到主机上标准，包括那个5寸屏，导致“不知道什么游戏出在上面好”，而传统rpg又开始式微，传统slg基本死绝。如果返本溯源，可能倒是文字游戏、DRPG和psp复刻更符合本源的掌机定位，不过这些上面和先天比手机又优势不大，但至少现阶段游戏阵容还是远高于手机的
本帖最后由 flvv 于 2016-10-19 23:18 编辑
幻蓝 发表于 2016-10-19 22:55
这确实就是psv定位的尴尬之处，psv因为性能超出传统掌机，导致厂商和玩家都产生了超出掌机的定位，但又达 ...
DRPG我真心玩吐了……每年都要出一堆，素质再高也玩不动了。
バレットガールズ２， 魔壊神トリリオン，オメガラビリンス 这些我都觉得算日呆里头玩起来比较有趣的。
PSV装机量毕竟是PS4的2倍，这次传诵的PSV版销量比PS4多也是能说明点问题的。
战棋类并不是没有销量，只是厂家根本不愿意认真做还想玩家买账。（比如 超ヒロイン戦記 什么鬼）
flvv 发表于 2016-10-19 23:14
DRPG我真心玩吐了……每年都要出一堆，素质再高也玩不动了。
バレットガールズ２， 魔壊神トリリオン， ...
我现在挺希望psv多出点2D游戏的，其实主机/掌机玩家享受高清2D游戏的并不很久，复刻的弹丸和空轨都很舒服，之前发2D前景的那个帖子也有玩友推荐了一些画风很好的，都挺赞的
我分给psv的时间也不是很多，现在手里的卡带还有些没玩的，比较满足了
幻蓝 发表于 2016-10-19 23:20
我现在挺希望psv多出点2D游戏的，其实主机/掌机玩家享受高清2D游戏的并不很久，复刻的弹丸和空轨都很舒服 ...
我最遗憾的是IF的Neverland系列就这么没了……虽然经常有雷作，以前玩得还挺开心的。
超次元游戏那些试了试实在是感觉没意思。。勉强能玩…但是不好玩……
flvv 发表于 2016-10-19 23:55
我最遗憾的是IF的Neverland系列就这么没了……虽然经常有雷作，以前玩得还挺开心的。
超次元游戏那些试 ...
海王星系列我在steam上买了一直还没碰，当时主要也是听说很久了。据说主要优点是对话搞笑，应该是个轻游戏，和早年科技背景的特勤机甲之类的应该完全不是一个概念，所以期待也不高。据说后期数值设置不合理，所以想如果要玩那得选个有金手指的平台以防万一
战棋感觉上三大系列（火纹、皇骑、L）之后，除了比较好评的魔界战记（我只玩过psp上的一个开头），我个人当初最看好的是公主同盟，卡片系统很有趣，而且从界面到系统都是完全基于掌机设计的。sting还是出了不少好游戏。严谨的战棋现在真的少多了
幻蓝 发表于 2016-10-20 12:49
海王星系列我在steam上买了一直还没碰，当时主要也是听说很久了。据说主要优点是对话搞笑，应该是个轻游 ...
雷王星就真是纯卖角色的游戏了，剧情说搞笑但也没啥好段子，就是日常喝茶假装正经打打架。战斗内容完全是刷刷刷刷AAAA，敌人和场景就那么几种这么多作也是翻来覆去的用，没一点创新。就连Sting给雷王星做了个SRPG（黑心诺瓦露）都跟着地雷化了。
掌机上SRPG的话去年3DS上的Stella Glow就还不错，就是节奏慢了点。然后传颂之物的新作也还可以，虽说是GAL但战斗部分也是Sting操刀的。
ねこみみみすず 发表于 2016-10-20 13:42
雷王星就真是纯卖角色的游戏了，剧情说搞笑但也没啥好段子，就是日常喝茶假装正经打打架。战斗内容完全是 ...
搜了下Stella Glow，从杂志图上看起来是不错，有严谨战棋的感觉。传颂之物据说也不错，有基友在玩。原来现在sting主要在其他厂商的背后做这些了。多谢推荐！以现在能分出游戏时间，还处于游戏玩不过来的感觉
本帖最后由 flvv 于 2016-10-20 14:07 编辑
幻蓝 发表于 2016-10-20 12:49
海王星系列我在steam上买了一直还没碰，当时主要也是听说很久了。据说主要优点是对话搞笑，应该是个轻游 ...
我自己是不太喜欢火纹的…高伤害，有命中率的战棋对我来说都挺蛋痛的（机战同理）…另外两个没玩过。
现在还要玩战棋的话，其实真的也就只能萌系游戏里头找找了，传诵跟花冠都还可以的，不练级的前提下有一定难度，悔棋也挺方便。主要缺点是文字内容很多，略拖节奏。另外偶尔PC上有些小黄油也会做得还行。
PSV的话，Lost Dimension可以玩看看，虽然只有一周目有一点难度。日本评价不高，价格现在很便宜。真结局需要二周目，不过二周目也就白了就是。
魔界的话基本上玩个一周目看看故事挺有趣的，剩下就是刷刷刷了，游戏更偏向RPG的培养。（我不太爱刷战棋。）不过最新的5有中文化可以玩。
海王星那些我应该是玩了1，2作就没再碰了，你对主机感情够深，爱看剧情的，大概会觉得比较有趣。当时玩的感觉是既没难度又没快感……类似的还有LuminousArc…感觉没啥特别不好的地方，但是又玩得不是特别开心。
最可惜的还是高战跟魔幻精灵没续作了，没等级系统的战棋我觉得好很多。
幻蓝 发表于 2016-10-20 13:56
搜了下Stella Glow，从杂志图上看起来是不错，有严谨战棋的感觉。传颂之物据说也不错，有基友在玩。原来 ...
虽然这2家经常合作，但是我觉得应该主要还是叶社在主机上的研发能力不行，需要帮手而已。
传诵最早在PC上的时候（18X），系统就很成熟了，这几代下来感觉改动并不是很大。
flvv 发表于 2016-10-20 14:06
我自己是不太喜欢火纹的…高伤害，有命中率的战棋对我来说都挺蛋痛的（机战同理）…另外两个没玩过。
现 ...
我对战棋的高难度并没有特别偏好，比较注重讲配合、阵型、共同进退，只要不是练一两个强力角色就一路无双那种就好。毕竟战棋重在战略性。扯远点，就像三国无双，也是听着军师指导先攻打xx然后去xx阻止放火这样比较有趣。其实早年的经典战棋也未必都难度很高，火纹GBA三作和苍炎难度都不算太高，稳扎稳打就能过大部分关卡。皇骑2只有一些救人的关卡难度比较高，梦战基本上区别只是损失多少佣兵。前两天刚补完了梦战5。
魔界战记当初PSP上是开头觉得剧情有点幼齿不太严肃就放下了，后来听说这个系列其实脑洞很大，准备找个时间再补补。估计也是一周目，因为除了为了真剧情外，很少有二周目刷收集之类的习惯，当初特别喜欢的战场女武神2到了二周目也就什么动力了。Lost Dimension我去研究下看。海王星哪天想休闲的时候可能开一作看看，我觉得定位可能跟秋叶原一样差不多，类似看漫画途中偶尔页边蹦出的作者插科打诨的1/4页，可能哪天想起来了玩半小时，主力还是会玩严肃一点的游戏。
flvv 发表于 2016-10-20 14:19
虽然这2家经常合作，但是我觉得应该主要还是叶社在主机上的研发能力不行，需要帮手而已。
传诵最早在PC上 ...
Leaf的长项应该只是单纯做剧情和相关的美术之类吧。传诵也是我很早就听说，但一直没入坑的系列，考虑入的话是不是要从头开始，有基友和姬友都很喜欢。我对sting的记忆，主要是同盟系列和巴洛克，感觉都挺鬼才的。巴洛克属于优缺点都特别鲜明的游戏，最后跑塔烦了一路逃避敌人直入最下层看完剧情结束，不过气氛是做的真好
kola 发表于 2016-10-20 14:48
把主机游戏便携化是多好的事，有点牺牲在所难免。像3ds那种完全没希望的才叫完蛋。战国无双4我是长途车上 ...
这个定位可以说尴尬，也可以说是某种优势，总之就是两边都占，两边都占的不彻底。“不知道什么游戏出在上面好”，同时又是“什么游戏都能在上面出一点”。反正抱有积极的态度的话，传统的掌机类加强版：弹丸、空轨，便携主机类：P4G、闪轨、工作室，我都觉得挺好，其实两者界限也没那么严格
本帖最后由 flvv 于 2016-10-20 15:50 编辑
幻蓝 发表于 2016-10-20 14:27
我对战棋的高难度并没有特别偏好，比较注重讲配合、阵型、共同进退，只要不是练一两个强力角色就一路无双 ...
Valkyria这系列我只玩了1跟3，1的专家模式挺有趣，3的剧情我觉得比1好些，不过感觉SEGA都不太敢做续作了，这次弄RPG也只能打个问号了。
魔幻精灵（VM Japan）没玩过的话推荐补，PC上的。关键点在于伤害跟行动顺序都是固定的，需要思考估算很多步（单纯只考虑属性相克并不够，而是要配合不同单位的间隙连续行动以秒掉敌人单位）。不同的精灵主战术上不一样，可以靠人海也可以冒风险自己冲上去干。对战起来也很好玩，不知道以前一个对战群是否还活着。
练级的问题在于强制你要分配人补刀，而不能使用实际上最有效率的破局战术，更不用提很多时候游戏本身是可以反复刷级的。破不了关是因为战术问题，还是因为等级不够，练到多少合适，一周目玩的时候很难简单判断出来。随机成长也是我觉得很操蛋的东西，明明固定数值成长就不需要浪费玩家时间。任何需要通过S/L凹随机的内容基本我都呈负面看法。
相较之下，高战或者VM这样系统本身已经调整好了合适的难度，玩家自己思考有限的资源内如何破局的我觉得更为理想。
叶社这几作我并不觉得剧情很好，不过也不是很烂就是了，相比平均水平是要好点。战斗系统还是有很大程度影响的。……说起来花冠2某女死得好悲剧。
现在感觉只适合打打AVG了……
flvv 发表于 2016-10-20 15:26
Valkyria这系列我只玩了1跟3，1的专家模式挺有趣，3的剧情我觉得比1好些，不过感觉SEGA都不太敢做续作了， ...
魔唤精灵是falcom出的那个吧，过去玩过一点，还挺有趣的。分配人补刀确实是个挺烦的事情，不过这么多年都快习惯作为战棋的一部分了。现在玩火纹之类都尽量返璞归真，不凹点，不跑地图刷级，尽量不刻意练人，不追求完美（比如不死佣兵），不事先看攻略找隐藏道具能发现什么算什么，不到无法接受的事件（比如不可复活的死人）尽量不重来，如果这样打不通的战棋就算了，不强求
flvv 发表于 2016-10-20 15:26
Valkyria这系列我只玩了1跟3，1的专家模式挺有趣，3的剧情我觉得比1好些，不过感觉SEGA都不太敢做续作了， ...
不过你要是没玩过皇骑，就是《皇家骑士团2命运之轮》那么强烈推荐。早年战棋剧情演绎的最高峰之一，psp上有个复刻版，属于虽然其实线并不多，但每个选择你都觉得是你自己做的，然后为选择承担后果，然后体会造化弄人