shiroamada 发表于 2016-10-8 22:56

白昼梦 发表于 2016-10-8 23:13

529400 发表于 2016-10-8 23:28

哪怕0改不吃芯片禁用强力指挥和各种map buff效果ux bx一样是开无双本身游戏上就没用心做过
最近没网在玩sfc的第三次机战,虽然系统简单但感觉有意思不少
以前的机战去除参战作品演出fans要素外本身还是一个完整战棋游戏
现在机战变成比ff13按圈按r1更单调,去除fans要素外作为游戏也太勉强了

lzfpires 发表于 2016-10-8 23:40

hypnossz86 发表于 2016-10-8 23:55

fpp1992 发表于 2016-10-9 00:09

再动第二次就有了啊

529400 发表于 2016-10-9 00:11

ff的剑切之类和一堆奇葩的数值
真要吹倒是第四次还好点,宇宙第一b适应的豪将军不记得到哪作才治好来着
无消耗奥拉大斩给宇b倒是能接受

mithralmask 发表于 2016-10-9 02:08

我就喜欢把高达之类永远送去刷甲板
然后偏偏老是有剧情关强制出击
我也很烦啊

llysander 发表于 2016-10-9 07:25

教科书系怎么就能一机清了捏
能无限续step的en不行(改造不加en),sdgg的资源统筹思路一向是 EN - 母舰 , 输出一轮回家的车轮战 , 改到逆天了的用低en消耗的可以续很久但不像 EN回复(大) 永动

mhfdt 发表于 2016-10-9 07:55

llysander 发表于 2016-10-9 00:25
教科书系怎么就能一机清了捏
能无限续step的en不行(改造不加en),sdgg的资源统筹思路一向是 EN -...

不,SD系列是有目标的,不会有人用一机从起点一个兵一个兵清过去,都是拿兵做再动跳板,一至三回合内配合GUEST机击破目标造成TRIGGER(如果没GUEST机要求那基本一回合就能搞定,三回合是GUEST机腿短),然后就这样连续把两个(三个)TRIGGER全部拿下,剩下的就是随便清场了给小弟练级了。
以这个方针行动不会出现TRIGGER解完之前不会用,至于TRIGGER解完就真是无所谓回不回舰补给了。
而且插件全带回EN,驾驶员技能减觉醒消耗的话,兵不是太多的单图一机清也不是不可能就是了。

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 08:04

本帖最后由 江戸前ルナ 于 2016-10-9 08:08 编辑

旧系列要吹也只能吹第三次第四次,f数值设计太奇葩。新系列正常通关大概只有gba的og12和ap还算有slg游戏的味道。(im和d没玩过,还有xo上的不了解)

所以想玩动脑子的好玩的机战类slg,去玩幻想少女大战系列就行了啊(拖

悲叹的夜想曲 发表于 2016-10-9 08:09

Even 发表于 2016-10-9 08:20

focus 发表于 2016-10-9 08:25

喷了,比一机清版机战是sd高达祖师爷

focus 发表于 2016-10-9 08:28

同喜欢第四次,后面的机战地图炮越做越小气,连个1-8的核弹都不如了

focus 发表于 2016-10-9 08:28

同喜欢第四次,后面的机战地图炮越做越小气,连个1-8的核弹都不如了

naclken 发表于 2016-10-9 08:59

展谦昂 发表于 2016-10-9 09:24

又是这种“各司其职”的要求……

各司其职的结果不就是当年的真实系清杂超级系干BOSS嘛?
不提当年旧系列的各种奇葩数值,我就想问你如何解决一个问题。

“我冲着魔神Z才买的这一代机战,他妈的凭什么魔神Z腿短手短命中狗屎只能挂个必中打BOSS?”

“我冲着高达XX才买的这一代机战,凭什么只能清杂,十改的武器打在BOSS身上BOSS不痛不痒?”

hypnossz86 发表于 2016-10-9 09:28

彼方的心 发表于 2016-10-9 10:26

GGYYXZY 发表于 2016-10-9 10:29

llysander 发表于 2016-10-9 10:52

mhfdt 发表于 2016-10-9 07:55
不,SD系列是有目标的,不会有人用一机从起点一个兵一个兵清过去,都是拿兵做再动跳板,一至三回合内配合 ...

那要看楼主说的清版是狭义上的"清"还是关键位置击破了
而且特地说了教科书的SDGG, 地图偏大 , 也有事件但要不就是不关自军什么事,要不就不是两三回合能跑到

所以我觉得楼主想说是穿越系的sdgg , 虽然只能三,四动因为场子小一机能制造的战果 , 清场感无双感比表面无限制其实根本跑不到/en烧完/离开妈妈船瞎了 要强

教科书要强行一机也是可以 , 但是实质上是一机加一舰 , 长手机/长腿机打几只一回合内归舰,修理工给力下一回合继续, 算上母舰移动力一起风筝

香独秀 发表于 2016-10-9 11:03

是sd机战化了才对

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 11:49

本帖最后由 江戸前ルナ 于 2016-10-9 11:52 编辑

机战对单位的设计我觉得不应该是“各司其职”,而是设计出派得上用场的“独特个性”。超级系和真实系只是相对普遍的属性,现在的机战,以前的也是,也从来不是什么真实系只能清杂并超级系只能打BOSS,只是相对擅长的问题而已。

我觉得现在机战不是无法做到,而是不想做,或者有没余力去做而已。像OGDP,机体人物少,每个机体在攻略过程中都有相对独特的位置和作用。而这次的OGMD,机体太多了做不出来,但起码在人物的精神和ACE设计方面是看得出有这样的思路的。

而幻想少女大战系列因为世界观以及系统扩展的问题,这方面就做出来了,原作中一堆大妈级(超级系),机战化后全部都各有特色,而即使是弱小的妖精配角们,譬如小恶魔三月精骚灵三姐妹等等,都设计有专门的用法或技能,可以让对他们有爱的玩家使用。然而机战本家的系统感觉限得太死了,机战目前的做法就是投入培养用PP和钱砸,把属性砸上去了,你有爱的机体就可以无双了……

Azrael.James 发表于 2016-10-9 12:01

529400 发表于 2016-10-8 23:28
哪怕0改不吃芯片禁用强力指挥和各种map buff效果ux bx一样是开无双本身游戏上就没用心做过
最近没网在玩sfc ...

baka这是宽带到期了么,几时来电信继续互肛?
缺钱的话还能借点就是了,毕竟你电信新用户

529400 发表于 2016-10-9 13:18

RE: 感觉机战越来越sd高达化了?

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 11:49
机战对单位的设计我觉得不应该是“各司其职”,而是设计出派得上用场的“独特个性”。超级系和真实系只是相 ...

推荐玩im
在单位特色和关卡设计上很棒,系统不花俏但地形适应和移动适应分家配合上关卡设计算是机战在最好的
譬如im的第一关被称为机战最难第一关,但本身并没滥强敌人充分利用地形进行敌我周旋
单位特色上史上最废主角机废铁算是机战最突出单位特色的主角机
比原作c2主打的支援在本作变得更突出,相对og的古铁作为一个单位就相当平淡

mcq_2 发表于 2016-10-9 13:29

fpp1992 发表于 2016-10-9 00:09
再动第二次就有了啊

每次再动出来离通关就没几话了。这次开片就能再动简直惊到,这还打个屁啊。

—— 来自 motorola Nexus 6, Android 7.0

Geminize 发表于 2016-10-9 13:35

www151007 发表于 2016-10-9 15:15

第三次也谈不上用心。。人手一个根性大根性的机战哪算用心。单以难度来说。。如果你改了。。没有一个机战是难的。 如果全0不带芯片。没有一个是简单的3DS2个除外。。全0不带芯片的情况下。。 越早的机战相对通起来越容易 没SR那毒瘤可以耗。。目前有2个作品全0不带芯片还没法通。。一个是AP最后一关 一个是Z1。。 时狱天狱觉得难度太低的可以试试 不带那2个新系统全0 0芯片 0Z? 一样让人想死。

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 18:05

@529400

嗯,有机会一定要补,毕竟我很想知道赌神怎么获得如此高的人气压过了SRX的(

@www151007

机战的技能,PP,改造等养成的分配,也是游戏的一环,就跟RPG的天赋点啊技能树一样,既然做出来了就是要动脑子的东西。要动脑子玩就非要把养成要素无视掉,那就是游戏制作平衡的问题,要动脑子和使用养成为什么要非此即彼?

白昼梦 发表于 2016-10-9 18:11

eyeego 发表于 2016-10-9 18:16

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 18:31

ap那命回,明显是要你学早年的SD,跟着指挥或EWAC抱团走不动摇,好孩子就别玩什么孤军深入无双

529400 发表于 2016-10-9 18:44

ap的命回主要是乱数固定给人的印象,实际上问题并不大,如果是只有敌人回避高才成问题
新世代机战解决命中问题的法子实在太多,就说ap龙骑3之类指挥,底力,芯片,距离修正,回避疲劳,援护命中加成
前面六个要素都不想用还有感应这个精神,而且制作组还特意弄了个感应在赞波特3的副驾驶身上,修得等级还低
f和ff的敌我命回对比比ap崩溃得多,还得担心被切,战局上能改变命中的基本就只有精神
除了天河明人容易造成初见杀外ap本身还是不错的

529400 发表于 2016-10-9 18:55

现在几作其实理念从技能上可以看出来
先制反击这个技能随等级或者计量修正概率发动
而刚出现的时候叫先手必胜
120气力发动,100%先制反击
而这种技能基本就出现在盖塔2和古铁这种类型的单位上,基本上就是中规中规单位
2个同效果技能条件不一样
一个是概率,另一个是气力需求加上旧时代的气力涨幅设计,战略意义上后者有趣得多
这就是有没有用心设计的区别了

www151007 发表于 2016-10-9 22:18

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 18:05
@529400

嗯,有机会一定要补,毕竟我很想知道赌神怎么获得如此高的人气压过了SRX的(


你硬要说 平衡有问题 机战啥时候有过平衡了?
EX模式是不是游戏的一环? 那为什么不能再EX的情况下自己再砍一刀。 觉得容易的是你们自己。

www151007 发表于 2016-10-9 22:19

白昼梦 发表于 2016-10-9 18:11
吹ap的都去死,命回系统明显是拿来恶心人的也要吹,这点跟百万血量og一样都是毒瘤 ...

AP打不了从来不是命回的问题。。不带芯片过不了的就只有最后关。。BOSS啃不死。。或者说 其他不带都可以。只要带火星饭就行。。

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 22:33

草薙·京 发表于 2016-10-9 22:58

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 18:31
ap那命回,明显是要你学早年的SD,跟着指挥或EWAC抱团走不动摇,好孩子就别玩什么孤军深入无双 ...

开玩喜,早年的SD那命中率是实打实的命中率,告诉你10%的命中率就是最高只有10%,玩过GF EW剧本的都知道,毒蛇远程打死神恒定10%的命中率,10次能中一次就不错了。
AP那命中率?呵呵。

江戸前ルナ 发表于 2016-10-9 23:16

本帖最后由 江戸前ルナ 于 2016-10-9 23:18 编辑

草薙·京 发表于 2016-10-9 22:58
开玩喜,早年的SD那命中率是实打实的命中率,告诉你10%的命中率就是最高只有10%,玩过GF EW剧本的都知道 ...
AP某场战斗的命中率是不会随着SL每次重新计算的,根据属性以及当前乱数定好了就是定好了。你下棋的步骤一样,你那1%被LOAD中了,SL100次也是中,或者你后面多次战斗中不同命中率的命中情况无论SL多少次也会是一样。我数学不好,不知道这类似火纹的乱数系统算出来的命中率是不是真实的,但你如果想SL,你大可以随便干点别的来SL,譬如先拿别的人打别的敌人,使用集中必中等等,用来计算的乱数不同了,出来的结果也就不一样了,方法多的是。

如果不是追求我方每次攻击不管命中多少都要中的话,除了精神外,要想提高命中率的方法有很多,上面不是有人提过了吗?指挥,EWAC等等,还有中后期人多了直接可以用没啥输出的队友故意MISS去叠对方回避高的BOSS的回避疲劳。敌方回合则善用阵型和援防,将意外率以及回避疲劳的危险降低。AP里降低靠脸的几率的手段有一大堆,何必不利用而非要SL。
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