想聊聊宝莲灯
宝莲灯这部作品，除了剧本和预算问题跟当时的一线的日本动画的制作技术差距具体在哪里？
这17年过去了，日本动画和中国动画的差距是不是反而变大了？
或者说，我现在是不是连宝莲灯都做不出来了。 本帖最后由 deadbeef 于 2016-8-24 13:27 编辑
画面色块单一角色表情生硬
剧情刻板人物符号化
而且一点都不时髦
当年去电影院看完只觉上当
倒是歌还真的是卖成了 连我都买过磁带
当年国产动画的问题在于做动画的人总觉得动画就是骗小鬼的东西 然而却连小鬼都骗不到
而现在国产动画的问题在于做动画的人总觉得动画就是骗萌二的东西 然而依旧是连萌二都骗不到
问一下，在2d动画电影技术上，不算电脑技术，现在的动画跟80年前作画技术上具体有什么特别进步的地方吗 楼上完全扯蛋，电影版宝莲灯出来的时候日本整个业界都震惊了。
技术上的完整突破要等到06年的穿越时空少女（细田守）
至于论及叙事，《宝莲灯》上来说更接近传统的戏剧叙事。
与一般的商业片想必，《宝莲灯》更像是艺术品。
毕竟是相当于上美影继《大闹天宫》、《哪吒闹海》第三部将其灵魂与精力都投入与其中的作品。
宝莲灯当时是朝着狮子王的那个方向努力的。
说实话，我觉得并没有什么问题，技术上也也没有那么大的困难，我是这么觉得
但是剧本不行，这没办法，上美厂本来就不是靠剧本出名的地方
然后是预算问题，这也是当时没有办法的事情。
但是这次的商业失败，导致中国动画制作技术，从世界的二线，掉到了不知道几线
本来日本和中国动画产业的差距，在且仅在商业模式上，
这十几年大力发展动漫产业之后，技术上也落后了一大截，真无语了
本来是恨铁不成钢，现在根本就一滩烂泥了 我觉得宝莲灯算计划经济时代体制内动画的最后一部市场化尝试了，可惜商业失败了，旧的美术制片厂也解体，前后断层才变成了现在这样。 C.W.Nimitz 发表于 2016-8-24 13:57
我觉得宝莲灯算计划经济时代体制内动画的最后一部市场化尝试了，可惜商业失败了，旧的美术制片厂也解体，前 ...
可上美厂里怎么也塞着三四个宫崎骏，十七八个庵野秀明
这些人呢？这些人去哪了？
现在要投资有投资，要产业有产业，可是这人才呢？ 狂暴小二八 发表于 2016-8-24 13:55
宝莲灯当时是朝着狮子王的那个方向努力的。
说实话，我觉得并没有什么问题，技术上也也没有那么大的困难， ...
上美影对这些有一定政治意义的作品是采取传统的“戏曲叙事”，就像之前的作品一样。
有一句话叫“生书熟戏”。或许经常看中国传统戏剧的人会比较了解一些。
舞台就那么大，手一推就是两扇门，一杆花枪就是千军万马。
简而言之，就是高度浓缩。
那么人物性格没时间来塑造怎么办？
有办法，画脸谱，否则怎么会有白脸的曹操、红脸的关公。这样一目了然。
而《宝莲灯》继承这样一种叙事方法。
所以觉得与其作为商业片来说，还不如用“艺术品”的名称更恰当。
更何况，《宝莲灯》上映时还有着很多的曲折，对其票房影响不浅。
最后，当时的技术水平是绝对够的。
反正日本的大师们迪斯尼都不放在眼里，但上美影这一手他们的眼镜都掉了。
虽然最后还是完成了技术的突破，也是无可奈何的。
chinaacgman 发表于 2016-8-24 14:03
宝莲灯是彻头彻尾的垃圾
你的战斗力真能说明问题。 宝莲灯当时是跟迪斯尼去比和日本动画没啥事。。 Louis417 发表于 2016-8-24 13:41
楼上完全扯蛋，电影版宝莲灯出来的时候日本整个业界都震惊了。
技术上的完整突破要等到06年的穿越时空少女 ...
……业界为什么震惊？无影技法？
拜托，少把起点文当历史书看好不好。 3首歌其实都是爱情歌曲。 说起来为啥商业失败？应该是妥妥的话题作品吧当时 商业上其实算成功的，只不过仍旧挡不住大批的人才外流到外包公司
另外宝莲灯走的是迪士尼模式，没有充足的资金和时间以及强大的营销能力真的很难玩得转 Louis417 发表于 2016-8-24 13:41
楼上完全扯蛋，电影版宝莲灯出来的时候日本整个业界都震惊了。
技术上的完整突破要等到06年的穿越时空少女 ...
求资料。宝莲灯究竟有啥厉害的地方啊？
日本业界震惊应该有相关的信息吧？ 当时迪士尼的同期作品是花木兰吧
其实对比一下差距还是很大的 花木兰放到现在战斗力都不低 大概能打2个大鱼 宝莲灯除了几首歌和小猴子就没什么印象了 本帖最后由 狂暴小二八 于 2016-8-24 14:45 编辑
风清天蓝 发表于 2016-8-24 14:25
说起来为啥商业失败？应该是妥妥的话题作品吧当时
1不怕你笑话，当年一场电影票10块，可是我全家一直到高中毕业也没买过一次，我家怎么也算个中产阶级呢
父母花钱给孩子去看电影这种好事纯属想多了，你要是80后你不可能不明白
2 当时中国的银幕数量根本不够，电影院没多少呢。真要说宝莲灯商业上并不算失败，当年票房亚军，2000万票房，但是算是成本+宣发，的确是亏的血本无归。
不过当时中国本来9成的电影都是亏的妈妈都不认识了。或者说中国人根本还没见过什么可以挣钱的国产电影呢
狂暴小二八 发表于 2016-8-24 14:37
1不怕你笑话，当年一场电影票10块，可是我全家一直到高中毕业也没买过一次，我家怎么也算个中产阶 ...
票房亚军也才2000万，上影怎么有底气来投资这个的…… 不过是目标观众群体的年龄层低一点罢了，但至少是妖怪手表这种的级别的
但既然是低龄化的，那要求又不一样
至少小时候的时候看比现在各种偶像娱乐化的作品要产生多得多的积极影响吧 LoveAntique 发表于 2016-8-24 14:22
……业界为什么震惊？无影技法？
拜托，少把起点文当历史书看好不好。 ...
当然你可以说是附会，今敏的千年**原本想跟着这么做的，可惜觉得不靠谱。
细田守也的确凭借着穿越时空的少女完成了对自己的证明。 风清天蓝 发表于 2016-8-24 14:25
说起来为啥商业失败？应该是妥妥的话题作品吧当时
虽然票房创了纪录，但是与制造成本来说仅仅差不多回本。
更不用说上美影为了完成这部片子花费了大量的“关系” 风清天蓝 发表于 2016-8-24 14:43
票房亚军也才2000万，上影怎么有底气来投资这个的……
本来上美厂的概念，就是由国家投资制造文化产品，丰富人民的生活和政治宣传的机构。
对商业这种概念本来就是背离的，计划经济力本来就不存在销售这种概念，是代之以分配。
所以上美厂一贯的理念是
“我”创作“优秀的文化产品”提高“人民的文化生活水平”回馈“国家的支持”
不是投资人，厂家和消费者的关系
而是管理者，教师和学生的关系。
亏了，那是国家兜着，不以商业论成败的。
而宝莲灯是它第一次全力的商业项目，也导致它从此一蹶不振。
因为它建立了这种根本不用对消费者负责的体制，所以它很难生产消费者喜欢的作品 狂暴小二八 发表于 2016-8-24 14:57
本来上美厂的概念，就是由国家投资制造文化产品，丰富人民的生活和政治宣传的机构。
对商业这种概念本来 ...
亲娘没奶，干娘不疼。
消费者又没有足够能力去买账。
上美影对《宝莲灯》真是尽力了，钱也花了，路子也通了，可惜大势如此，无可奈何。
现在的国漫格局让人感慨：时无英雄，使竖子成名。 Louis417 发表于 2016-8-24 13:41
楼上完全扯蛋，电影版宝莲灯出来的时候日本整个业界都震惊了。
技术上的完整突破要等到06年的穿越时空少女 ...
技术上的完整突破要等到06年的穿越时空少女（细田守）
出处？ 宝莲灯那几首歌不止领先中国动画电影，领先中国电影都不知道多少年。现在出的国产电影能记住几首歌？
光这个它的高度就低不了。 Bgm一线 Louis417 发表于 2016-8-24 15:02
亲娘没奶，干娘不疼。
消费者又没有足够能力去买账。
上美影对《宝莲灯》真是尽力了，钱也花了，路子也通 ...
说实话，就按照宫崎骏的思路继续让国家兜底
再兜十年，上美凤凰凤凰磐涅了
当时的市场谁来谁破产，不是水平的问题。
倒是想学狮子王，成本差50倍，学得了吗？
再说了迪斯尼2d部分破产也是那几年的事，大家都是一屁股债，谁笑话谁啊 Louis417 发表于 2016-8-24 14:54
当然你可以说是附会，今敏的千年**原本想跟着这么做的，可惜觉得不靠谱。
细田守也的确凭借着穿越时空的 ...
自己去看大闹天宫有没有影。日本60年代的片子有没有影。细田不是日本第一个用无影的。
然后宝莲灯是有阴影的。
http://www.namoc.org/zhuantiwangye/zhuantiwangye2012/yanan/pictures/m/20120519_cyazljnmzdtzzyawyzthsdjhfbqsznmszpz_04_158.jpg
根本不懂无影作画就别瞎扯淡了，一个起点作者意淫出来的东西居然能被这么多人当真，自己把片子翻出来看一遍都不会信这么蠢的说法。 狂暴小二八 发表于 2016-8-24 15:22
说实话，就按照宫崎骏的思路继续让国家兜底
再兜十年，上美凤凰凤凰磐涅了
当时的市场谁来谁破产，不是水 ...
叹气，当时不急于把项目上马，晚个几年，至少在《英雄》上映之后，可能都会好一点 好像我为歌狂也失败了。。。。 本帖最后由 狂暴小二八 于 2016-8-24 16:09 编辑
璀璨星光 发表于 2016-8-24 15:43
好像我为歌狂也失败了。。。。
电影动画技术如果说是逊日本一筹的话
TV动画技术大概差个800条街，失败是当然的
而且人家是免费的，收视率又高，你这还要收钱又差，这能赚钱就有鬼了。
当年的中国动画一集成本只有日本的30分之一，做的差是当然的
但是现在预算增加了50倍甚至100倍，竟然还是比日本差
这900%不是成本问题，而是水平差800条街的问题
宝莲灯很棒啊 反正我那个时候买了碟 看了很多很多遍
走走走 游游游 不学无术我不发愁
逢人不说真心话 全凭三寸烂舌头
马屁拍得他是腿抽筋 老虎嘴上揩点油
东南西北混饭吃 坑蒙拐骗最拿手 宝莲灯是想仿照敌视你却失败了，当时评论人处处都要拿宝莲灯与技术非常成熟的敌视你相比，连个沙漠里没有留下脚印也得批判
也是可惜了，如果现在才出生，就剧本来说可以吊打鱼塘几个地球 chinaacgman 发表于 2016-8-24 16:17
不单是技术和钱的问题，现在国内开始重视起ID了，然而人家的ID是十几年几十年沉淀出来，中国有这样几十年 ...
你是想说IP吧 chinaacgman 发表于 2016-8-24 16:17
不单是技术和钱的问题，现在国内开始重视起ID了，然而人家的ID是十几年几十年沉淀出来，中国有这样几十年 ...
你真别说上美的IP随便拿一个出来哪个不硬？世界动画发过多少奖，上美拿过多少？拿吐了都。
论大师，多少个，可以在美术史动画史上留名的。你说上美不认真打造作品，你搞笑呢。
但是商业上，僵化，落后，资金不足，这有什么办法。你想宣发，中央都不配合，现在都半死不活了，现在说这些有啥用 国内的制作水准并没有差到哪去，缺的只是好故事和讲好故事的人而已