bando 发表于 2016-9-1 17:12
主要背叛的就是移民，无论是王之剑里的还是一般的，背叛的逻辑其实很清楚，因为得不到平等的待遇，所以心 ...
主要是他们"故乡"实际上的情况，即便是台词中都描述甚少，我们只能理解为不佳、不平等、或不满足，但是具体是哪种不好？是战乱为主因、还是王国或帝国方的政策为主因，还是包括其他原因的综合，都没说。
所以我们也就只能知道个大体，动机上还是不够深刻。
本帖最后由 330103 于 2016-9-1 17:22 编辑
jackerp 发表于 2016-9-1 16:55
老国王把露娜放出去的时候连在哪和王子汇合都不需要说，看来这三人是之前就有预谋后手的，不过你露 ...
戒指的事弄不好只有宰相和将军知道。皇帝只关心过水晶从没在意过戒指，而且钻石武器这东西从片头那场看是完全不分敌我攻击的，叛军在王都一堆这玩意的情况下里简直是拼了命在抓人。这国王也基本不关心国家怎么样吧，电梯里和露娜2个就在说是为了拯救世界，但是这世界出了什么问题，要怎么拯救，电影里一点线索也不给是很让人莫名其妙
bando 发表于 2016-9-1 17:12
主要背叛的就是移民，无论是王之剑里的还是一般的，背叛的逻辑其实很清楚，因为得不到平等的待遇，所以心 ...
不光是不平等待遇啊，这些人基本就是分到了魔法力量被当消耗品在前线用的，待遇不好还帮国王拼命就是为了有一天能解放故乡，看起来老家还有游击队在活动呢，结果国王为了自己和王都安全把国土都卖了，横竖都是要当帝国人了，帝国还许诺给自治权，当然先干死国王这个背叛者
bando 发表于 2016-9-1 17:06
Galahd应该那时候就已经沦陷了，所以他的目标从头到尾就是要老家解放，因为帝国许他条件（这个条件可能不 ...
而且他那句 Hearth & home 还让胖子很莫名 其实后面发现是队长时就能解释一半了 另一半或许就是宰相的一系列阴谋吧
本帖最后由 wzh5555 于 2016-9-1 17:47 编辑
330103 发表于 2016-9-1 17:19
戒指的事弄不好只有宰相和将军知道。皇帝只关心过水晶从没在意过戒指，而且钻石武器这东西从片头那场看是 ...
整个故事的核心矛盾所在肯定要到游戏里才能曝光了，目前云里雾里也正常。
老国王不能说不关心国家，王国方面本来就是及其被动的局面，王都依赖墙，似乎就是孤悬状态，周边可能零星会有些收复或者抵抗活动，但正面对决就是被帝国碾压
而新墙也只能再支撑一段时间而已。
帝国破城只是早晚、方式、成本的问题，而帝国方也从未想过用纯和平的方式对待王都人民。（片中取走水晶、没有新墙后，帝国后续的大规模袭击王都行动的必要性本来就不大）
所以尽可能保护水晶、进而保证王都的主权才是对唯一没有沦陷的国民（王都人）比较负责的做法
mhfdt 发表于 2016-9-1 14:55
其实由水晶提供才是FF的正常体系啊
这是为了强行脱离村爹设定，改成用命换了
除了FF6开头炮灰老头的大陨石 ...
换陨石的是FF4
第一次拿命换魔法是FF2 敏武拿的究极术
wzh5555 发表于 2016-9-1 17:17
主要是他们"故乡"实际上的情况，即便是台词中都描述甚少，我们只能理解为不佳、不平等、或不满足，但是具 ...
这也算给ffxv铺垫？带着疑问去玩 想要弄清楚几件事的感觉也算预告片很重要的任务吧 当然游戏中没详细展开的话就吸吸了
希望游戏中能经过这些地方 得到更深入的解释 不然确实只能脑补
bando 发表于 2016-9-1 17:33
重要的不是故乡的实际情况（系列传统，帝国的“属州”都是非常受歧视的），而是他们在王都的生存情况和心 ...
“一个国家，被压缩到只剩下首都，可以说是几乎快崩盘了，出的内奸只有这一拨人，已经是非常非常非常不寻常了”这点非常同意，也很不正常。
不过这一点，换一个角度看，能得到的结论就是： 以王国王权为核心的旧政权还是非常深入人心的，或者说以某些东西（水晶？血统？戒指？）支撑出的利益集团还是可能实质上的带动很大一片地区的发展的。
bando 发表于 2016-9-1 17:33
重要的不是故乡的实际情况（系列传统，帝国的“属州”都是非常受歧视的），而是他们在王都的生存情况和心 ...
肯定不仅仅就这一波啊 街头革命的 带路的 哪哪都是啊
bando 发表于 2016-9-1 17:49
构成都是一样的，Galahd移民
大部分估计没错 但那乌泱乌泱的 也不排除王都子民对国家对体制的绝望吧 这样城管队长这个角色也会更有味道
bando 发表于 2016-9-1 17:48
从善意的角度解读就是：Regis团队的内政治理能力相当出色，但是面对这么糟糕的情况，也已经是捉襟见肘了 ...
恩，雷吉斯的政策手段或者说王国的立国之本（水晶以及其他的）应该是孤悬能支撑这么久的原因，不过具体的细节也只能到游戏里去看了。
这次行动中发挥关键作用的反水党貌似只有剑队的内鬼（水晶以及签字现场的安保的问题也是有嫌疑），实际上反水党也不能算是特别必要的力量吧。
"街头带路党"从其组织构建来看非常简陋和不严密，对人员也没有什么筛选，感觉帝国就是把能煽动的都尽量煽动了，不顾及其人数和行动统一性，仅仅用他们来充数捣乱造势，不涉及行动的核心内容。最后他们的规模和起到的作用也就这样，甚至可以说没有什么用。
wzh5555 发表于 2016-9-1 18:09
恩，雷吉斯的政策手段或者说王国的立国之本（水晶以及其他的）应该是孤悬能支撑这么久的原因，不过具体的 ...
他们的作用不在于能帮助帝国拿下王都啥的 可以忽略不计的 主要目的在于侧面描写这个国家已完
bando 发表于 2016-9-1 18:24
帝国的步骤挺明确：
1、用Lunar吸引走王之剑，并瓦解
2、用移民冲击外围保卫力量
哦，对，忘记了签字前的外场爆炸，这应该是带路党的作为，确实成功的吸引了注意力。
看完最违和的就是公主的身手……
本帖最后由 kedokido 于 2016-9-1 21:08 编辑
电影的设定
http://tieba.baidu.com/p/4761145374
说起来，电影最后的彩蛋接的是本体的第1章，想想有种莫名的悲伤。
popchong 发表于 2016-9-1 21:09
这里有一个细节，就是外面发生爆炸之前国王的手里冒出闪电，说明当时国王已经先一步下手了，只不过被下一 ...
国王从对话中看出端倪提前开始蓄力
这个炸弹有点模棱两可，帝国能带来的保卫人员理论上不会太多，一般也不会分散布置在外场（名义上要进内场保护、实际上需要他们主攻水晶）
所以是带路党随身携带，然后混在人群中的可能性较大
帝国方开始行动应该是以签字时间为准的，而不是严格的按照爆炸时间来（不过爆炸预定会在签字前后发生）
wzh5555 发表于 2016-9-1 18:39
其实就像我上面说的，可能正好反过来： 说明这个国家本质上有很生命力，在目前这么被动的局面下居然一直没 ...
看了下上面贴的设定集帝国30年前阿丁当宰相之后才开始开发魔导、生物兵器，估计崩盘也就这几年的事，钻石武器投入战场后根本就是无差别AOE（类似个攻打桥头堡的战斗这东西把桥都给炸了），而且也是先头部队被灭团后才投放，实用化的时间应该不长，没这东西的话，那些机器人和人控怪物什么的，靠王之剑还是能对抗下的。
330103 发表于 2016-9-1 22:41
看了下上面贴的设定集帝国30年前阿丁当宰相之后才开始开发魔导、生物兵器，估计崩盘也就这几年的事，钻石 ...
恩，彻底崩盘也就是很快的事，不过也还是通过外部武力强压、或者耗尽第二魔法屏障（或者耗尽老国王的蓝），帝国方时间和成本消耗上还是不小的。
而帝国似乎完全没有【政治上孤立王都，最后慢慢让其内部瓦解】的打算或者耐心。
喷了，露娜是下代女王，就是说国王当时拉着儿子和露娜直接跑路这思路本身没问题，难怪小儿子只能当跑腿
kedokido 发表于 2016-9-1 21:07
电影的设定
http://tieba.baidu.com/p/4761145374
唔 看设定原来他少年时被国王救过啊 电影里有提到过吗 我是没注意到
本帖最后由 kedokido 于 2016-9-2 11:40 编辑
iou90 发表于 2016-9-2 10:00
唔 看设定原来他少年时被国王救过啊 电影里有提到过吗 我是没注意到
我也记得电影里没提到。
有些东西看来完全是设定里才会提到。
仔细想想最大不满还是鲁西斯这边表现的战斗力太弱鸡，连兄贵的老爹都几下就被秒了。如果能稍微展现下实力再便当会好很多
看完，作为游戏预告片来说7/10分，纯粹作为电影来说4.5/10，不如AC。
剧情和设定还是描述得比较清楚的，看完感觉能毫无障碍地带入游戏世界观。
但是人物塑造太单薄，几乎每个角色的动机都让人难以共鸣。公主似乎是要被塑造成一个独立坚强的女性，但是整个片子里她理所当然的使命感的由来完全没有交代；公主哥哥因为家破国亡，于是把所有锅简单粗暴地全扣老国王头上也让人无语，看不到他作为独立人的思考；主角基友，便当妹子被谋杀悲痛欲绝，但是他不去调查凶手和死亡真相，而是把锅扣给路西斯和老国王，跑到民间带路党组织里了，动机太囧；无间道将军，实力强得有点不科学，当他撸走公主时说公主来到路西斯的意义不是为了王国而只是为了他时，我还指望有什么更深层次的含义，结果并没有；还有为了家园的口号是喊得挺响，但在片子里“家园”的指代意义和概念也不明晰。
kedokido 发表于 2016-9-2 11:35
我也记得电影里没提到。
有些东西看来完全是设定里才会提到。
电影里尼克斯有说过是国王救了他，日语不太好，听起来像是在说国王救了他并把他捡回来，也仅仅是尼克斯口头提了一下而已
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iou90 发表于 2016-9-1 16:34
心里准备就是迎娶公主啊 王子的行程是有目的啊囧
当然王子大概也清楚这是政治性的
据说之前哪透说王子是 ...
王子单恋公主？之前一直觉得王子是个二柱子一样的角色，现在越来越觉得本片其实是想塑造一个心地善良的小天使。
顺着怀春王子的样子脑补一下性转，外表冷艳黑长直傲娇大小姐带着复杂的心情和女仆长，狂战大姐头以及姬友元气jk一起去见青梅竹马心上人未婚夫（身陷帝国的王子），途中突然得知最近关系有些僵硬的父王惨遭帝国杀害，故事就此展开什么的，妈的停不下来……
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verona 发表于 2016-9-2 13:02
看完，作为游戏预告片来说7/10分，纯粹作为电影来说4.5/10，不如AC。
剧情和设定还是描述得比较清楚的，看 ...
纯粹作为电影ac更加语焉不详吧，剧情肯定是看不懂了，后面出场的ff7老角色也都是赶场亮个相就完了，根本没有什么角色塑造
__Liana__ 发表于 2016-9-2 13:02
电影里尼克斯有说过是国王救了他，日语不太好，听起来像是在说国王救了他并把他捡回来，也仅仅是尼克斯口 ...
那要回去再看一下了。
本帖最后由 wzh5555 于 2016-9-2 13:54 编辑
verona 发表于 2016-9-2 13:02
看完，作为游戏预告片来说7/10分，纯粹作为电影来说4.5/10，不如AC。
剧情和设定还是描述得比较清楚的，看 ...
1）公主哥哥没这么简单无脑，"感情上接受不了当时老国王放弃他"自然是原因之一，但更多的是不甘心王权的力量最终归于王子，不甘心为王国的子嗣效力，不甘心自己地位。帝国利用的也是他的权利欲望，而不是复仇心。妹妹这点在台词里已经说明白了。
2）胖子应该算是难民中标准中间派的代表（主角是亲王派、队长是反水派），他退出王者之剑的举动主要还是为了表现大多数难民（非内奸）的心态：曾经对王国有很大憧憬、也有很强的收复家园的意愿，但对王国慢慢开始失去信心。放在平时他也不会摇摆到抵抗组织，也就是遇到死妹妹这样的事。
3）家园故乡的问题只能等游戏里去详细解释了
其实我觉得最大的缺失还是外地人和土著的矛盾没有讲清楚，外地人的家乡到底好不好也是模棱两可，不过随着团灭这一切在游戏里没有太多描述的必要了吧
石中剑二 发表于 2016-9-2 14:02
其实我觉得最大的缺失还是外地人和土著的矛盾没有讲清楚，外地人的家乡到底好不好也是模棱两可，不过随着团 ...
进入游戏后，这个群体应该依旧是不容忽视的力量吧，应该会慢慢补完。
侧面迹象里，老国王允许并支持外乡人组建战斗力顶级的部队、且用他们完成王室机密任务，从信任和姿态上都表达出了“收复失地的意愿”“以信赖来争取外乡人人心”这两点，推测王国在政策上应该是比帝国要好得多的。（要是对王之剑的成员不好，怎么敢作为嫡系部队重用）
但由于帝国军事上的压倒性优势，王国只能龟缩在王都、事实上放弃了外围，这才滋生了外乡人的心中不满。"老国王不够强""跟着王国看不到希望"应该是反水党的主因，而并不是王国的政策问题。
其实从胖子的角度他从来没参加过带路党啊，当时找到地下组织对他们的了解是不满和平协议的人，跟着他们在会场外爆了几个烟花，纯粹就为了反抗卖国协议。等带头的那个快死的时候才告诉胖子组织和帝国是串通的要他继续“革命”，胖子内心挣着了一下发现队长原来是帝国将军之后就决定救自己兄弟了