kioyuri 发表于 2016-8-16 16:54
不看视频还不知道代码是谁 只知道anitama
不过这种视频对什么都不懂的小白还是有点帮助的 ...
我怎么觉得他断章取义的nbht的视频更有干货？
别被他误导了，他也知道自己的理论发展下去就成了唯张数论，然而又想解释一下还解释不清楚，最后来了一句eva只是特例，我要笑死了
蛇足820 发表于 2016-8-16 22:45
我怎么觉得他断章取义的nbht的视频更有干货？
别被他误导了，他也知道自己的理论发展下去就成了唯张数论 ...
我是同意你说的啦 我有经常看nbht的视频 更有干货是真的
结夜野棠 发表于 2016-8-16 23:03
不懂他为什么要反驳nbht那一段，说的根本不是一回事
我也真没懂，看ls他还去nbht微博撒泼打滚，我真是奇怪，他自己明白是因为定义不同而引发的观点不同，然后在自己视频里截取别人一句话开喷，典型的断章取义，难道以为智商正常的人看不出来吗
蛇足820 发表于 2016-8-16 22:45
我怎么觉得他断章取义的nbht的视频更有干货？
别被他误导了，他也知道自己的理论发展下去就成了唯张数论 ...
他批的就是惟张数论，而主张全动画是以一拍一或一拍二的表现出细节动作的动画，认为EVA中一拍三的手法是特殊处理。
就如同游戏一样，24帧每秒根本没法还原任何动作
deadog 发表于 2016-8-16 23:12
他批的就是惟张数论，而主张全动画是以一拍一或一拍二的表现出细节动作的动画，认为EVA中一拍三的手法是 ...
他当然不同意唯张数论，所以画蛇添足的在后面加各种解释，这个一拍三特例那个减帧特例，因为在他的认知看来，所谓的画面流畅就等于张数足，为了避免出糗只好加各种条件
在我看来流畅这个概念本身应该算是主观感受，强行用客观的一拍几来等价的结果会导致这样一种评判的窘境：流畅的作画不一定是好的作画。因为好的作画有时候要张数多，有时候还要减张数。那你提出流畅的意义是什么？钻牛角尖？正常人的认知里，流畅的作画不应该就是好的作画？
所以我同意nbht关于流畅的解释，应该是镜头中的运动能否准确传达给观众，除了张数，运动轨道，踩点，人物造型才是关键，这样的逻辑更清晰也更符合通常的认知和评判标准。
蛇足820 发表于 2016-8-16 23:31
他当然不同意唯张数论，所以画蛇添足的在后面加各种解释，这个一拍三特例那个减帧特例，因为在他的认知看 ...
我觉得他开始想说的是流畅是流畅, 看的感官是感官, 等离子高刷新率电视看着很流畅,但会给我动作失真的感觉. 有些场景不如老式电视带来的些微延迟感来的舒爽. 但他说着说着就忘了自己想说什么了. 流畅的唯一要素的确是张数/帧数. 只是太流畅的动画不一定起到效果
航迹云 发表于 2016-8-16 23:37
我觉得他开始想说的是流畅是流畅, 看的感官是感官, 等离子高刷新率电视看着很流畅,但会给我动作失真的感 ...
流畅究竟是主观感受还是客观事实，每个人选择自己能接受的说法就行，但是当你承认流畅是客观事实的同时，必须承认流畅的作画不等于好的作画，在我的认知里这点不能接受，有人能够接受这很正常。
只有逻辑不好的人同时承认流畅是客观事实而且流畅的作画就是好的作画，这种就是唯张数论的来源了。
另外，作画我是外行，但是作为一个学过显示技术的人，我可以负责任的说，失真的理由有很多，但是绝对不可能是高刷新率
本帖最后由 deadog 于 2016-8-17 00:17 编辑
蛇足820 发表于 2016-8-16 23:31
他当然不同意唯张数论，所以画蛇添足的在后面加各种解释，这个一拍三特例那个减帧特例，因为在他的认知看 ...
EVA一拍三那里不是作为流畅，而是作为节奏感的例子举出的，这里张数减少反而是好的。全动画他的定义是类似宫崎骏那样将角色和环境细节的动作变化尽数表现出来的动画，这大多需要一拍二甚至以便宜来实现。张数的流畅是需要视情况而定，有时一拍二就可以保证流畅，有时必须一拍一保证。动作的连贯性与中间帧他没有详细展开。
另外我是完全的作画小白，以上都是我对这人视频内容的理解和提炼，不代表我同意他的观点或他本人观点如此。
deadog 发表于 2016-8-17 00:13
EVA一拍三那里不是作为流畅，而是作为节奏感的例子举出的，这里张数减少反而是好的。全动画他的定义是类似 ...
我觉得你总结的没错
我只是在关于流畅的定义上跟他理解不同，只是看着他为了使他的定义在逻辑上成立，左一个特例，又一个新概念，就差没来一句，这个太复杂说了你们也不懂，感觉这孩子真辛苦
又在明知是自己跟别人定义不同的情况下，断章取义去强行拉上一个本来不是他目标的人喷，mdzz
本帖最后由 狂暴小二八 于 2016-8-17 01:42 编辑
deadog 发表于 2016-8-16 00:37
不，这个他在前半部分讲解过了，我也是从他视频里总结的意思。但这视频肯定是重点婊人的，游戏部分没有非 ...
表示不知道怎么回事就被挂出来婊了
就因为半年前我回了他三句话，无语了
跟人战了不知道多少楼，翻来覆去就两句话
流畅就是张数足，张数足就是流畅
有限动画是狗屎，全动画才是动画
结果思考了半年，做出来一个50分钟的视频还是翻来覆去两句话
被人翔都喷出来了，然后做个视频50分钟主场婊人，笑了
总感觉被婊的和婊人的水平差不了多少
这视频目的就是表人，为了表人，有些值得商榷的观点也被各种特例了，不过还是满好的科普向的视频的。为张数论我觉得目的就是为了表人，我觉得这位UP会掉这沟里，为了表代码君也是辛苦啊。
本帖最后由 deadog 于 2016-8-17 09:44 编辑
狂暴小二八 发表于 2016-8-17 01:37
表示不知道怎么回事就被挂出来婊了
就因为半年前我回了他三句话，无语了
跟人战了不知道多少楼，翻来覆去 ...
翻来覆去两句话是因为有人连这两句话都搞不清楚就误人子弟不懂装懂，而且这人说话很喜欢嘲讽注水，显得格外啰嗦
另外全动画和有限动画，恕我没看出他有褒贬的意思。我个人认为两者都是必要的，刻意追求全部场景动作自然真实是吃力不讨好，而有限动作僵硬不自然也是不争的事实
laoism 发表于 2016-8-17 12:58
题外话，这图谁画的
看着像国产动画,然后P脸进去的
SUNSUN 发表于 2016-8-17 09:27
和加速播放一个原理，而且现在很多影院都是用数码了，纯胶片影片已经是稀有动物的存在(而且40年代前的电 ...
但我引用的说的不是白雪公主么。。
婊婊代码本来没啥事 虽然这个UP主的真没啥水平
错就错在扯上了糊涂 结果跟糊涂辩论几句后发现不对就主动认怂迅速撤出了讨论
laoism 发表于 2016-8-17 12:58
题外话，这图谁画的
也许是哪个版本的空城计，P了脸
游戏卡顿那个我一直都以为知乎上说的缺少动态模糊是对的，没想到啊。除了开始老在那纠结流畅不流畅确实傻逼之外，这个视频某种意义上算是个不错的科普吧
菜鸡互啄 anitama莫名躺枪 书记成为最大赢家
SUNSUN 发表于 2016-8-17 16:30
问题是白雪公主初版也不是24帧啊.....迪斯尼片子基本上每年都有修复一边的，和星球大战一样必须要看版本 ...
你是不是弄错了什么……
摄影机fps和放映机fps是两个问题。早期默片拍摄是可能12~20不等，但实际上支持24fps的放映机在默片晚期（20年代末）就已经诞生了，当时的主流放映机一般也会支持18fps（也可能16fps）和24fps两种。如巴斯特基顿、卓别林的一些晚期默片是18fps拍摄，24fps放映。
然后就动画片而言，默片约定俗成是18fps，有声片是24fps，也就是所谓的silent speed和sound speed。白雪公主原版print是7462feet的35mm film摄影机拍摄，时长83分钟，算一算就知道是24fps了。而且35mm在30年代初有声片刚诞生时就已经成为动画主流标准，35mm的摄影机也早就支持24fps。
迪斯尼、华纳、MGM的片子都可以查到每片的原始胶卷尺数，乘16帧/每尺（35mm）除以秒数，很容易算出原始拍摄帧率。就我看到的情况（赛璐珞片为主），30年代以后的片子基本不存在16或者18fps的情况，都是24fps，但据说有些早期定格片习惯18fps拍，我不怎么留意定格所以不清楚是否靠谱。
另外20年代初Bray工作室的片子我倒是看到一些片源是18fps，但查不到原始尺数，也不清楚是转制的问题还是原始就是按这个帧率拍摄的。
外行问一下，这UP主除了有明显恶意的婊人外哪些地方说错了？弄得你们都狗咬狗，LOW B的叫。
狗咬狗菜鸡互啄贵坛不愧华语第三
✾✶✻✼✽❃ 发表于 2016-8-18 12:05
不懂他们作画圈
说得没错啊，24帧的游戏卡，120帧的游戏就不卡了。
果然不愧是S1，这满满的优越感，以居高临下的姿态把当事人都狗了一遍，结果自己也是毛都不懂外行。
✾✶✻✼✽❃ 发表于 2016-8-18 12:44
只要推力够大砖也能飞 所以气动设计就是为了装逼
如果力足够大到超越第一宇宙速度，还能突破地球引力的束缚呢。
