论坛 › 游戏论坛 › 炉石这游戏感觉已经暮气沉沉，设计师脑袋里只有随机

cys_pitaten 发表于 2016-8-5 15:25

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 15:18
炉石玩的人越来越多和儿子们充钱买点卡是不一样的啊，我觉得




我觉得应该这么说

炉石玩家成长到目前这个数量级和真爱粉继续给网易送钱一样吗？不一样

炉石玩家继续高呼优格好棒卡拉赞迪斯科设计得真棒好期待和给网易送钱一样吗？一样

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 15:30

cys_pitaten 发表于 2016-8-5 15:25
我觉得应该这么说

炉石玩家成长到目前这个数量级和真爱粉继续给网易送钱一样吗？不一样


在多数暴白没见识好骗钱这个事情上我和你的观点是一致的

cys_pitaten 发表于 2016-8-5 15:32

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 15:30
在多数暴白没见识好骗钱这个事情上我和你的观点是一致的

谁要跟你观点一致，你这扭曲的暴白

yyfsos1990 发表于 2016-8-5 15:35

还好没有充钱

zukey 发表于 2016-8-5 15:40

被砍前的奴隶战，冰法，脏牧等才是卡牌游戏的出路，能让人反复玩的卡组。
现在一堆节奏卡牌，上手玩了几把就觉得真无聊，一点意思都没有

Jussl 发表于 2016-8-5 16:12

多久没出新异能了

织作茜 发表于 2016-8-5 16:22

不随机你想怎么样？加入检索，加快环境速度，然后变成现在的游戏王2.0这样土豪100%把穷逼按在地板上艹一点还击之力都没么？
玩过几盘炉石，曾经的游戏王粉

alucardcz 发表于 2016-8-5 16:26

搞比赛前先把YOGG禁了 平时玩无所谓
比赛被一张YOGG翻盘还竞技游戏

GALLADE 发表于 2016-8-5 16:31

继续这个观点，炉石从一开始就是一个不能防守的日麻，换言之就是个看脸麻将，还要氪金，不是山口山的IP这游戏坟头草都可以被捉进精灵球了

bilibiligo 发表于 2016-8-5 16:32

alucardcz 发表于 2016-8-5 16:26
搞比赛前先把YOGG禁了 平时玩无所谓
比赛被一张YOGG翻盘还竞技游戏

所以我搞不懂的就是这点。明明就是向着娱乐，随机方向去的，还搞那么多正儿八经的所谓职业比赛干什么。

Trompete 发表于 2016-8-5 16:34

本帖最后由 Trompete 于 2016-8-5 16:39 编辑

那么，为什么不好玩还要玩……

飞行棋也是纯随机的，不妨碍想玩的人玩，那么你们为什么想玩炉石？不去玩更有技巧性的东西


顺便一提，随机的东西越多，越能帮助设计师平衡各职业胜率，现在他们想得最多的就是这个，好玩是什么？他们不管这个的

cys_pitaten 发表于 2016-8-5 16:44

Trompete 发表于 2016-8-5 16:34
那么，为什么不好玩还要玩……

飞行棋也是纯随机的，不妨碍想玩的人玩，那么你们为什么想玩炉石？不去玩更 ...

嗯，所以随机本身并不是问题关键。

至于平衡性，炉石设计师确实是走死胡同了。事实上，卡牌游戏的平衡性就是个伪命题，只要在设计段控制住别出太多太超模的牌，牌池足够深，卡牌效果足够丰富，再加上退环境，自然会出现各种套路的相生相克。

windlikeman 发表于 2016-8-5 16:55

bilibiligo 发表于 2016-8-5 16:32
所以我搞不懂的就是这点。明明就是向着娱乐，随机方向去的，还搞那么多正儿八经的所谓职业比赛干什么。 ...

粑粑没想通嗷的一声就挖了平衡性和电竞两个坑然后往下跳

真红眼教授 发表于 2016-8-5 16:58

绕指流光 发表于 2016-8-5 14:43
为什么越来越不好看的是中国炉石比赛
http://toutiao.com/a6313879722574086401/

这文章写的挺好的，可惜在鸵鸟论坛是秒删

真红眼教授 发表于 2016-8-5 17:01

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 15:01
国外的炉石比赛好看有很多原因，但是肯定和暴雪没毛的关系，所有打ControlDeck的大神都在吐槽暴雪在随机 ...

卡拉赞至少增加了检索机制，看大神怎么开发了

这个文章里提到古神版是目前为止最好的版本，到现在为止卡组的潜力也没有发掘完，暴雪财报数据也是古神版本历史最高，至于黑萨隆的笑笑就好

chatamo 发表于 2016-8-5 17:01

白昼梦 发表于 2016-8-5 13:07
个人觉得傻龙绝对是比赛毒瘤，期望值为正的结果就是时不时有一场优势全场傻龙一波翻的场面出现。
...

讲真，翻场机会真没你想的那么大。甚至是优势场，对面就剩一血，你也不一定可以拿下。。。我就试过傻龙一奶把敌方英雄的血全奶回来了。傻龙充其量就是一张有一定概率打对面脸的末日降临而已。。。真没大多数人想的那么强。但是这卡趣味性真的强到爆炸就是了

chatamo 发表于 2016-8-5 17:03

Herro_Cecy 发表于 2016-8-5 13:13
BLZ不是就爱给每个职业弄个迷之套路吗，鱼人萨，永火猎，野兽德，龙骑士，弃牌术，共通点就是基本都不能用 ...

哈哈哈哈妈个鸡还真是

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 17:03

真红眼教授 发表于 2016-8-5 17:01
卡拉赞至少增加了检索机制，看大神怎么开发了

这个文章里提到古神版是目前为止最好的版本，到现在为止卡 ...

其他的姑且还同意，但是YOGG我确实感觉很差，不是强弱的问题，而是把胜负交给YOGG就和掷骰子比大小定输赢一样无聊

hotshotgg 发表于 2016-8-5 17:03

你们这么久还不明白吗，从WoW到HS到HoS再到OW，暴雪一心想做竞技，能力有限又做不出来。
看看OW呗，迟早也要在竞技这条路上走死。

alucardcz 发表于 2016-8-5 17:05

chatamo 发表于 2016-8-5 17:01
讲真，翻场机会真没你想的那么大。甚至是优势场，对面就剩一血，你也不一定可以拿下。。。我就试过傻龙一 ...

用YOGG 和开场直接猜拳定胜负有什么区别？
这还是在一个竞技游戏里（虽然是自称

chatamo 发表于 2016-8-5 17:07

alucardcz 发表于 2016-8-5 17:05
用YOGG 和开场直接猜拳定胜负有什么区别？
这还是在一个竞技游戏里（虽然是自称 ...

其实卡牌游戏就是随机猜拳游戏。定位都是娱乐了，随机性大也是没办法的

1096beam 发表于 2016-8-5 17:07

chatamo 发表于 2016-8-5 17:01
讲真，翻场机会真没你想的那么大。甚至是优势场，对面就剩一血，你也不一定可以拿下。。。我就试过傻龙一 ...

有人会在优势场的时候下傻龙么？

GALLADE 发表于 2016-8-5 17:09

Trompete 发表于 2016-8-5 16:34
那么，为什么不好玩还要玩……

飞行棋也是纯随机的，不妨碍想玩的人玩，那么你们为什么想玩炉石？不去玩更 ...

但是飞行棋绝对不会包装成竞技游戏然后棋盘棋子骰子格子颜色飞行通道终点格都要氪金赌博抽啊23333

alucardcz 发表于 2016-8-5 17:09

chatamo 发表于 2016-8-5 17:07
其实卡牌游戏就是随机猜拳游戏。定位都是娱乐了，随机性大也是没办法的 ...
然而炉石现在定位是竞技游戏 还有各种职业选手

chatamo 发表于 2016-8-5 17:11

1096beam 发表于 2016-8-5 17:07
有人会在优势场的时候下傻龙么？

我会啊 毕竟娱乐游戏

chatamo 发表于 2016-8-5 17:12

alucardcz 发表于 2016-8-5 17:09
然而炉石现在定位是竞技游戏 还有各种职业选手

不是只有b站小学生会觉得鹿屎是竞技游戏嘛

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 17:12

alucardcz 发表于 2016-8-5 17:09
然而炉石现在定位是竞技游戏 还有各种职业选手

炉石本来就有竞技性，是暴雪的设计师不会做，或者不敢做，把游戏越做越随机。欧美一些口碑不错的比赛基本就是一帮厌恶随机性的大神在互相殴打，比赛就挺好看的

alucardcz 发表于 2016-8-5 17:13

chatamo 发表于 2016-8-5 17:12
不是只有b站小学生会觉得鹿屎是竞技游戏嘛
那么多职业选手 职业战队你否认也没用

傻龙作为一张娱乐牌 我给1亿给赞
但是在竞技游戏里出现这种牌我只能说MDZZ

alucardcz 发表于 2016-8-5 17:15

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 17:12
炉石本来就有竞技性，是暴雪的设计师不会做，或者不敢做，把游戏越做越随机。欧美一些口碑不错的比赛基本 ...

以前比赛我看的都很欢乐的
现在真心懒得看了。什么活到10费一张YOGG直接翻盘 看着就没意思
至于各种一模一样的卡组对刚都已经不是事了

Trompete 发表于 2016-8-5 17:19

GALLADE 发表于 2016-8-5 17:09
但是飞行棋绝对不会包装成竞技游戏然后棋盘棋子骰子格子颜色飞行通道终点格都要氪金赌博抽啊23333 ...

只要说竞技有傻子信那就行了，包装和比赛是出于商业目的

玩过游戏的人还把这个当竞技来玩绝对是有病

竞技性强了，小学生的参与性不久差了吗，那怎么行呢

zhouzongxing 发表于 2016-8-5 17:23

天天喷傻龙还叫嚣比赛要禁的人麻烦去看看各种黄金联赛和国外比赛，傻龙出场全场轰动。节目效果懂不？傻龙就是爆点，还真以为是电竞啊，星际2往电竞往职业化靠，忽略低中端休闲党是怎么个半死不活的暴雪比你懂

Inquisitor 发表于 2016-8-5 17:28

奥柏伦亲王 发表于 2016-8-5 17:35

这游戏现在有一个问题，你当他休闲游戏打多了会觉得无聊（你想上副导演作死，玩亡者归来，用牧师脏，然而别人用节奏卡组哐哐哐三联就把你带走了），当做竞技游戏认真打又会被随机性搞得生活不能自理（闪电风暴打2，对面YOGG绝境翻盘，魂火弃魂火大哥弃大哥，进化出图腾魔像和进化出末日完全特么是两个游戏），暴雪两头都不舍弃又谁也满足不了

zhouzongxing 发表于 2016-8-5 17:37

新卡好多法术火焰传送门德鲁伊老司机低配吉祥三宝，以后傻龙会更火超越他的前辈碰碰塞布，暴雪爸爸不会砍，只会退环境的

chatamo 发表于 2016-8-5 17:43

Inquisitor 发表于 2016-8-5 17:28
@chatamo
优势局下傻龙你是怎么想的



好玩啊，用傻龙收最后几滴血也是很好玩的

creaiii 发表于 2016-8-5 18:05

退环境消灭咆哮德我觉得是大快人心，但同时残影巨人冰、马桶法、无限火球法、巨人手牌术被废有点遗憾

可能是害怕产生难以平衡的IMBA COMBO,现在对炉石新卡的设计是越来越保守，缺少有趣又“危险”的新特性，比如原来的复制、残影、熔岩巨人这种卡

另一方面那些对控制卡组有利的单体强卡，比如老司机、董大师也是后继无人。没有足够强力的回复手段和护脸手段，一旦卡手就可能一整场都追不回来，导致目前各种按费拍怪的卡组流行

反过来我个人觉得随机性并不是什么太大的问题

Trompete 发表于 2016-8-5 18:22

creaiii 发表于 2016-8-5 18:05
退环境消灭咆哮德我觉得是大快人心，但同时残影巨人冰、马桶法、无限火球法、巨人手牌术被废有点遗憾

可能 ...

但其实，双方都是按费拍怪的卡组，就看谁起手顺一点的情况 也是归结于随机性的

WindBlade 发表于 2016-8-5 18:24

叼炉石现在就是控制卡组呗OTK卡组掉起来打毫无反抗，暴雪智障不给控制职业一些反制OTK手段光知道砍OTK组件，自然就是越砍越无聊，丢个萨隆比大小这种比赛看一次恶心一次

alucardcz 发表于 2016-8-5 18:36

WindBlade 发表于 2016-8-5 18:24
叼炉石现在就是控制卡组呗OTK卡组掉起来打毫无反抗，暴雪智障不给控制职业一些反制OTK手段光知道砍OTK组件 ...

除非出手牌抹杀这种新机制 不然永远就那样了

last_regret 发表于 2016-8-5 18:40

alucardcz 发表于 2016-8-5 18:36
除非出手牌抹杀这种新机制 不然永远就那样了

给战士爆发护甲再多几十点也行(

查看完整版本: 炉石这游戏感觉已经暮气沉沉，设计师脑袋里只有随机