南宮凝香 发表于 2016-7-25 15:23
好歹也擋了一刀.........
換做黑社會也能當老大心腹了
当心腹是要被查底的，这来路不明的能当心腹才怪嘞
rxrx 发表于 2016-7-25 16:03
我反而觉得大家都好厉害。死了那么多次的心灵创伤与压力，毫无办法扭转乾坤的无力无助和死了雷姆后的失措已 ...
问题在于~486每次死了之后都在努力扭转乾坤，除了上次逃避现实不主动做事反而连累蕾姆，已经让他在这一轮更拼死挣扎了。在召集车队的时候，他起码应该也是想了该怎么说明让人逃命。就算又失去了蕾姆，想再逃避的时候，也犹豫了一会（楼梯前独处那幕）选择了去救艾米莉亚，这种时候就算说服力低，但都不尝试说“魔女教来袭打不过只能跑另外下令疏散村民”~偏偏又用回“不管3721，请听我的跟我走没错的万事都能解决”的上次已经导致吵架的理由~~前面486不管怎么蠢毕竟还没明知故犯，这里偏偏又回到低智状态来耍泼~
486说了之后，让艾米莉亚用某个理由拒绝或者留下组织抗敌，再进行到486耍泼，都好过直接耍泼这么LOW
下一话就史诗级神回了,阿姨黑这周还有什么遗言赶紧的
兔子山的红白 发表于 2016-7-25 14:44
这明显是制作水平的问题。。。
你看京吹 里面丽奈的台词不够中二吗？有几个人觉得尴尬了 ...
我也想看大波黑长直美少女跟我讲中二台词
rxrx 发表于 2016-7-25 16:03
我反而觉得大家都好厉害。死了那么多次的心灵创伤与压力，毫无办法扭转乾坤的无力无助和死了雷姆后的失措已 ...
因为上一回已经精神崩溃过了呀，
死了好几次才学会跟人交易，蕾姆一死又不会好好说话了。
智商情商双低，486可以竞选年度最low男主了。
可惜蕾姆跟错了人，唉。
彼方的心 发表于 2016-7-25 16:46
之前也说过了，这就是作者有意虐486而已，实际上一旦作者虐够了，486马上光环护身无往不利行运行到脚趾尾一 ...
听多了剧透只感受到作者的恶意。。。
486完全没有“说服”这个概念，他说话不站在对方立场上考虑，单纯要求对方相信他，不相信就大喊大叫
和之前的谈判是一回事，单方面要求对方援助，对方不答应就满地打滚
EMT这个说服难度最低、信任度简直高到炸（在他大喊大叫之后依然选择部分信任他）的对象，都谈成这个样子......
本帖最后由 phoenixxj 于 2016-7-25 17:03 编辑
tiro_finale 发表于 2016-7-25 16:56
486完全没有“说服”这个概念，他说话不站在对方立场上考虑，单纯要求对方相信他，不相信就大喊大叫
和之前 ...
我比较好奇怎么说服emt、、、告诉她真相 你怎么证明你说的是对的，就算emt傻白甜相信你 你觉得emt会逃吗。。。骗她 ，拿什么理由骗 说我外面有幢别墅然后领你去参观吗总不能说大树那有个海皇牙 我们去抓吧
当然后面我们知道面对这种无解的情况 486觉得最好的办法就是别废话相信我就跟我走。。。这也算是一种经验的积累。。
tiro_finale 发表于 2016-7-25 16:56
486完全没有“说服”这个概念，他说话不站在对方立场上考虑，单纯要求对方相信他，不相信就大喊大叫
和之前 ...
问题就在于对信任度这么高的人不用道理说话，又用之前耍泼的说法（尽管跟上次比用了悲情牌比较真心）
486的情商(作者的恶意)真是LOW
tiro_finale 发表于 2016-7-25 16:56
486完全没有“说服”这个概念，他说话不站在对方立场上考虑，单纯要求对方相信他，不相信就大喊大叫
和之前 ...
两人一见面就回到吵架那时候的气氛了，EMT说了，“这样我是不会相信你的”
486只是单方面的有感情，信任度根本不比绿毛克鲁修高
没觉得恶心啊 486前面就表现出来了 性子急自我为中心的 碰到这种情况只想拉艾米走 很符合他的性格 从上一级之后马上情商高起来我才觉得奇怪了
再说你说白鲸来了别人也不会信 结果是一样的
phoenixxj 发表于 2016-7-25 17:02
我比较好奇怎么说服emt、、、告诉她真相 你怎么证明你说的是对的，就算emt傻白甜相信你 你觉得emt会逃吗。 ...
比如说白鲸的事情，提出撤退的建议，或者至少进行预案以减少损失，魔女教的事情看情况提，至于消息源，可以坚持不透露，理由是有某种苦衷无法告知，比如保护透露消息者的安全，因为现在宅邸有被窃听的风险云云，承诺以后安全了可能告知
以EMT对486的态度，取得一定的信任不会太难。具体操作就是看嘴炮能力了，486现在连说服的努力都没有做
其实我觉得这局差不多已经崩了，可以开始问EMT各种事情准备进下一局了
水平问题，讲不了正常人的故事，就得犯病推动剧情
周刊麻将Sunday 发表于 2016-7-25 17:07
两人一见面就回到吵架那时候的气氛了，EMT说了，“这样我是不会相信你的”
486只是单方面的有感情，信任 ...
回到吵架的气氛还不是486作的，他那样无条件要求相信自己的做法，EMT之前已经批评了
信任度高也不是代表随便说什么都信，486放低姿态完全有的谈
tiro_finale 发表于 2016-7-25 17:10
比如说白鲸的事情，提出撤退的建议，或者至少进行预案以减少损失，魔女教的事情看情况提，至于消息源，可 ...
一， 说服的理由不够充分，但如果是emt可能会信，我也说了emt傻白甜很可能被忽悠。
二， 没有意义，怎么疏散村民，没有足够的交通工具。躲是死，逃也是死，emt肯定不会放弃自己的村民。
三， 而且486显然知道这些情况，上一集他已经考虑过如果疏散村民，但很可惜这个轮回村民已经没有存活的可能了，所以他现在只要求带emt走，所以他更不可能把魔女教的真相告诉她，善良的emt断然不会眼睁睁看着村民因为自己被杀。
四， 最后，我们知道普通的说服已经没有办法打动emt，所以说486没有尝试说服是不对的，486为什么想要告诉emt真相，不就是他主动想要解释自己过去的态度，也就是486你不说我怎么能理解你呢？所以他认为只要emt知道我能loop，肯定就能冰释前嫌，我的苦衷一定能理解。
五， 当然，也可以理解为如果告诉真相被杀了，对于486也是一种解脱。
坚持不懈，用自己的双眼守护了一个自己根本不认可的男人四个月之久，这是一种什么精神？是ドM的精神。
dengsh 发表于 2016-7-25 15:15
为什么要拿京吹类比.....
而且丽奈有实力有颜值还有灵魂之友小黄,哪点不比486强,丽奈说这话叫自信. ...
那一楼明明再说大老师 你又跟我扯486
按你这个逻辑大老师有三个妹子在怀不也想说啥就说啥
男主见面痛骂圣母癌女主简直炸裂
カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-25 15:18
你根本是个京黑吧
你看我ID都看不出我是个京密
カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-25 15:15
很多世界名著也是这么展开的。大家都能好好说话的话就不会有战争也不需要警察了。互相理解万岁！ ...
很多动漫就是这种刻意安排导致观感极差，让人觉得角**脑残，明明几句话就能解决的误会矛盾小事偏要东拉西扯拖剧情，就比如伪恋的剧情展开我就看不下去弃了。
说出魔女教来袭，反问一下为什么你会知道，就和绿毛交涉的情节一样了， 重复的对话，做出来也不好看
本帖最后由 酒瓶止迁 于 2016-7-25 17:32 编辑
カミーユ.ビダン 发表于 2016-7-25 15:15
很多世界名著也是这么展开的。大家都能好好说话的话就不会有战争也不需要警察了。互相理解万岁！ ...
你看的是哪个位面的世界名著.....互相理解这种事只有霓虹人喜欢强调。如果你指的是简爱那种恋爱小说，那和战争和警察也没什么关系。
miradona 发表于 2016-7-25 17:27
说出魔女教来袭，反问一下为什么你会知道，就和绿毛交涉的情节一样了， 重复的对话，做出来也不好看 ...
但我不得不说 486犯了一个错误，这不是故事里的错误，而是对于次元壁之外的观众，也可以说是长月的错误。
即使明明知道会失败，明明知道毫无意义，明明理由场景可能都会让你似曾相识，但观众还是希望486能像谈判一样去说服对方，满足观众的逻辑自洽。
然则，这场戏长月安排的是一场感情的爆发，而不是二次谈判修行。讲道理，我觉得这里安排一场毫无胜算的说服意义也不大。
说实话，这番现在已经变钓鱼番了。486作饵都已经臭的不能闻了
看着每隔几天就来这么一次，烦死了
phoenixxj 发表于 2016-7-25 17:18
一， 说服的理由不够充分，但如果是emt可能会信，我也说了emt傻白甜很可能被忽悠。
二， 没有意义，怎么 ...
可可以跟emt说她走了魔女教就不会来了，而且可能真的是这样。
就算emt不愿意走，可以说服菈姆或贝蒂或者帕克把emt强制带走，
还可以把伯爵叫回来或者让emt把帕克叫出来迎
敌。
就算小说读者有上帝视角知道这些方法都不会成功，但486可没有，就是知道必然失败，起码也该多收集情报。
总之要不承认486傻逼，要不把责任推给剧情需要。
说到底，没了蕾姆的世界线，486应该赶紧找个地方死一死。
midearth 发表于 2016-7-25 18:43
可可以跟emt说她走了魔女教就不会来了，而且可能真的是这样。
就算emt不愿意走，可以说服菈姆或贝蒂或者 ...
这个我觉得肯定不能这样写啊
一部动画，本来是男女主点对手戏，你就直接叫人帮忙，不要这么功利现实啊……
而且故事的展开必然是失败，因为结局是定死的，只是选择一个方式。
本来脑子就不怎么好使，还疯了，你们为什么对他要求那么高
phoenixxj 发表于 2016-7-25 17:18
一， 说服的理由不够充分，但如果是emt可能会信，我也说了emt傻白甜很可能被忽悠。
二， 没有意义，怎么 ...
首先我没看小说。
问题在于这集去救艾米莉亚前，哪怕是稍微有点心理表现你说的第3点~都不会让观众觉得486脑残还是用旧方法~
可就是没有才显得486这么的不说人话。
@miradona 68#
就算是重复，至少说过这点，再接“相信我就没错”的说法，才不会显得486脑残原地踏步
@phoenixxj 70#
说到底只能接受作者卖苦情戏的安排了~~
本帖最后由 鲷鱼烧 于 2016-7-25 19:36 编辑
指出一个误区：
从第一个故事开始，男主从来都不是没有其它更好的做法可选。实际上，他有足够的选择余地。
如果用攻略游戏打比方，作者在设计每一关（一直到原作最新进度）时，都有仔细考虑，设计多种打法。
之后有意地让男主只能打出一个Normal~Good评价，让他在攻略过程中错过一些本来有机会、或者本应注意到的关键要素，不准他打出Perfect。
所以读者（或观众）能够提出一些比男主的行动更可行的做法，这是很正常的。读者当然有可能比男主考虑得更好，那正是留给读者去攻略的Game。
男主傻逼/不傻逼/莽/怂/莫名开挂/莫名死了，都是作者的一盘大棋啦
为什么男主傻逼/不傻逼/莽/怂/莫名开挂/莫名死了，因为他是死宅但又不是普通死宅，他是正常人但又是神经病啦
之前把射雕英雄传翻出来看了，也是纳闷黄药师没杀七怪但就是不否认自己没杀，搞出一堆事出来。小圆播那时候，也是一堆人表示黑战士你跟黄战士她五讲实情，好好讲互相理解就行了。黄药师高傲就是不肯低头，黑战士是个死宅没办法说服其她人，这里哪里不合理了，很合理的好不。所以个死宅家里蹲就算能读档，你还指望他循环多几次就变成能言善辩的人吗，而且还都是拿不出证据来的空话？你试试去路跟别人说你明天会死，快跑路，有多人会信？反正我是肯定不信的，没有充分的证据或者神迹的话谁会被个疯子说服呢
鲷鱼烧 发表于 2016-7-25 19:25
指出一个误区：
从第一个故事开始，男主从来都不是没有其它更好的做法可选。实际上，他有足够的选择余地。 ...
就像我76楼回62楼说的那样~
理论上486不是没有想过怎么说服疏散村民和说服艾米莉亚，他有雇佣车队正常思维情况下就应该是有想过要去说服。
像62楼第3点那样也可以解释为什么486还是使用回老办法，而不是说服，但剧中完全没有表现~~
假如用游戏说明，就像游戏中列出的指令明明有
1、尽管请援兵失败，但还是说出魔女教来袭，说服艾米莉亚离开
2、请无条件相信我
3、现在情况无法有效疏散到村民，说明魔女教来袭艾米莉亚还是会留下，只能说无条件相信我的判断
这3种选项， 尽管2、3的选项做法相同，但至少3有给玩家一个合理的解释~并且可以在2设一个比3更恶劣的BAD END，来表明3的合理性
但现在剧情表现就是486选了2~
